泡沫过后,价值体现!2018年产业投资的新机会是什么?

创客猫 · 2018-02-09 11:09

上市公司股权投资基金的趋势和逻辑?跨境并购的前景与产业投资中的选择?落后的产能业的产业投资再造以及不良资产处置中的投资机会?2018年产业投资的新机会又是什么?

上市公司股权投资基金的趋势和逻辑?跨境并购的前景与产业投资中的选择?落后的产能业的产业投资再造以及不良资产处置中的投资机会?2018年产业投资的新机会又是什么?

2月2日,在由融资中国主办的2018第七届融资中国资本年会上,华软件副总裁陈龙章、360金融集团副总裁姜伟、坤裕基金执行董事孙旭东、首钢基金执行董事王宏鹏、厚新健投创始合伙人杨建新、华大基因首席市场官赵立见进行了一场关于“产业资本的2018”的主题探讨,对话由凯石资本管理合伙人俞铁成主持。创客猫受邀作为合作媒体到场进行图文直播及报道。(点击进入图文直播现场)

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机构对领域投资的看法

俞铁成:每位嘉宾讲一线你现在这个机构重点关注的产业,你觉得这个产业现在的现状,你们的机会。

陈龙章:我们公司这几年下来,大家对资本市场比较熟悉的也知道,东华在IT领域市值一直排在前几列,中间也有过一些波折,最近这几天大家看到在市值方面,我们身在其中的人,尤其是我们的董事长,昨天讲了一句话,不服气,感觉这个市值被严重的低估,我们决定了从董事长,包括员工都要增持。所以大家对这块有研究的也可以仔细分析一下,这个问题也是应证监会的要求,真正从我们的业务来讲,还是保持了连续这么多年的增长,熟悉这一块的可以稍微分析一下。

我们说一个跟今天的主题相关的,在现在转型期间,我们选中了另外一个产业园区,因为国家的政策现在也在往实体经济转型,我们知道,各个地方不管以前什么原因,都成立了大大小小的产业园,有国家级的、有省级的、地方级的,这些产业园圈了地,也吸引了一些企业去,到现在产业园怎么样往上上个台阶,如果不去做,变成大同小异,甚至有些产业园,我们几位也在聊,实际经营起来也有困难。地圈上了,房子盖上了,好的企业没有进来,有的甚至在流失,这一部分东华也在尝试,这是在南京,我们在打造的智慧产业园整个的平台。在安徽的淮北有六大产业园,和东华合作,我们六大产业园看怎么转型?怎么提升?除此之外,还有湖南的益阳,山东的青岛,陆续在谈,这是我们在做的事情。

我们也成立了基金和一些金融机构成立了一些并购基金,围绕这个产业园转型或者说为了产业园园区里面的企业提供服务的,互联网公司、软件公司、咨询公司,我们欢迎他们加入我们这个产业园转型升级联盟来。

俞铁成:下一位大咖大家觉得非常期待,360回归中国,这是一单创造中国资本市场并购历史的一个案例,今天来的是360金融的合伙人,创始人之一,大家肯定特别想听听他对现在特别流行的,前面跟大家说的题目,比特币、区块链,到底是不是骗局?

姜伟:我们对这个行业怎么看?区块链太火了,现在出去吃饭或者旁边人都有好几桌人在谈,先不说这个,到后面再来谈。我们先说一下,在互金领域,我们对这个领域投资的看法,互联网金融领域大概是从2013年余额宝的出现开始,这是互联网金融领域标志性的事件。之前也有所谓的P2P,但是这些都没有形成气候。从余额宝出来以后,吸走了一大半。从这个开始,我们可以看到经历了一些早期的高速无序发展,到2016、2017年监管频繁的出政策,到规范性的发展,我认为这个行业的发展应该是进入到下半场,它仍然会保持比较高速的发展,不会像之前那么疯狂发展了。

我们从2016年、2017年现金贷可以看到,还是在规范的情况下高速发展,因为它做的是银行或者传统金融业的补充,提高效率的一个事情,中国有百万亿的市场,市场是非常大的,每个细分领域发展阶段也不一样。在借贷领域发展的快一些,在保险领域发展的没那么快,后边的机会也很多。

第二点,随着行业的趋势,我们投资的方向也是在发生不同的变化,从早期来看,是拼量,到现在规范化了以后,拼能力,到底谁有能力做好?我们投资的策略和方向也有一些变化,早期更关注流量端、资金端开始投能力强的公司,后面也跑出来了,比较有流量的运营能力的公司。到2016、2017年看资产端,有流量以后,大家都在寻找优质的资产,无论房贷、车贷还是个人贷款,在各自的领域里面都有比较优秀的公司,能够为这个行业提供比较优质的资产。

到现在我们重点还是关注能力端,是谁有能力在规范的情况下,把互联网金融这个事情做好?包括获客能力、风控能力以及退出能力。所以说我们也投了一些,包括未来的布局,在保险反欺诈、保险能力等等这些方面的公司,大概的趋势和我们的方向是这样。

俞铁成:下一位请孙总,他们对农业特别有感觉,我们一听农林牧渔都心惊胆战。

孙旭东:坤裕基金比较简单,我们投资逻辑一点一线一面,点就是研究人的需求去投,线是链式投资,一个是供应链,现在又有一个刚才这位朋友说了,我们也在关注这个事情,不急于投的是区块链,这块技术用在溯源的基础上面,围绕着可配资产化的支持,我们一直沿着这个资产化投。我们坤裕基金布局了类似于影视、零售,尤其是农业,往上游走。我们在农业上主要投资的是种业,在畜牧业里面投资的是种羊、种牛。我们在山西投了一个羊业全华北第三,这样的话,为什么这样投呢?不知道在座有多少投农业的,一脑袋扎进去以后,其实发现利润并没有那么高。其实还面临着一个局面,前端销售端挤压你的利润,后端又干不动,在土地上面,租了农民的土地天天被他们欺负,如果流转的土地,发现搞不定这件事情,农民该干的事情就应该让农民干。中国现在大农业之所以推不起来有几个原因,一个是资本的介入,介入的方式不是用链的方式介入,你可以只介入供应链,只介入结算链,没必要真正进入生产。另一个是农民面临最难的环节,上游最难的是种业,中国在这个领域里面90%掌握在国外里面,我们自己在良种这个领域上面几乎零优势了。所以说我们在投资过程中,在小散乱的行业里面刻意培养自己的族群,这三代产生种群成熟的时间至少三到四年。如果说做得好的话,别人跟进的时候,也许三到四年已经把市场占领了,另外一个方面是供应链。所以我们这个逻辑说起来比较简单,我在顶层上占有优势,如果转化成垄断优势当然更好。

俞铁成:首钢怎么会做基金?大国企基金发展最快的样板就是首钢基金。

王宏鹏:首钢基金从2011年创业到2014年,北京财政局和首钢集团注资200亿,成立比较大的母基金,那个时候开始基金板块份量做得越来越重一些,我们承担这么重要的作用,团队对自己比较狠一点。团队比较年轻,爱折腾自己,主要人员来自于80后。2014年开始的时候,我们做的母基金,后来我们把自己也定位在全产业链的投资模式,从母基金一直到直投基金,包括现在做了很多的响应政府号召,脱虚向实做了很多产业基金的工作。母基金大致投了50多个亿,整体覆盖中国目前最顶级的12只基金。在直投里面,360也是股东,找钢网、中国网球公开赛,各个行业细分领域的标的,我们是比较关注的。

我们在产业布局里面承担了比较重要的角色,首钢园区整体的运营商的角色,正是因为之前首钢整个园区运营能力我们分化了体系,以停车场为主导的智慧园区的运营,北京停车难、行车难,我们从停车延伸出来不太一样的停车场的逻辑,我们把停车变成综合体。停车作为下车的那一瞬间,其实不仅仅是单独停车的体系,应该是满足停车周边相关的生活模式。我们车的服务,医养甚至医疗体系的服务,一些购物这样的需求,在停车综合体层面布局比较多。比较可喜的是,去年拿到了比较大的项目,北京新机场的整体的停车楼。

第二块,围绕着运营商的服务,有医疗。本身利用首钢医院的载体,像贵州有自己的一些资产,通过收购国企的意愿进行改制,“小综合、大专科”这样的一个改制目标,去实现跟城市之间的呼应。

第三块,我们这些体育的板块。也是因为本身首钢有自己的体育板块,冰球落户在首钢园区里面,有这样一些机制。我们整体的投资逻辑希望找到自己的能力圈,别人去看你这个投资逻辑的时候,第一能够看懂,这个时代从募投管退,尤其民营资本,募资是最难的。首钢基金做得简单,别人能够看得懂。第二我们响应政府的号召满足城市的更新以及大的趋势,我认为这样民社方式是响应习总书记的号召做美好生活的工作。

体育板块以及我们在做一些旧业态的改造,我们进行有效的结合,我们把这些产品打包在一起,开始跟京津冀周边的城市进行合作,兄弟单位进行合作,比如说现在在唐山、黑龙江、这些地方设立地方产基金,通过基金+基地+产业的模式,基本是我们的总体投资逻辑。

俞铁成:下面请杨总,杨总是厚新健投,他们管理新希望医疗健康基金,在医疗健康领域有非常丰富的经验。

杨建新:谢谢俞总,对于民营的私募股权基金,这是最难的一个环节,我们厚新健投是在2009年的时候,当时是新希望集团,国内以农牧为主,以金融板块为主的集团,当时发起了一只基金。当时2009年发起的时候,是以消费为主,结果消费的过程中,我们觉得医疗健康是一个不错的跑道,而在这个同时,当时新希望也把医疗健康作为自己的第二的主业,当国内一个大的民营企业集团主业转身的时候滋生很多财务型机会,我们自己投了不少医院,医院是重资产的投资。但是在医院周边,一些器械、耗材、药品甚至医院管理集团,有不少的财务投资机会。所以我们在2017年的时候,在去年把原来跟消费相关的一部分医疗健康专门独立出来,成立了厚新健投。

刚才提到基金的投资策略,我们历史上投的项目更多的资金是沉淀到了服务领域里边,过去我们一直认为服务是不赚钱的或者服务很难赚钱的。你投一个专科医院,三到五年的时候打不平,投一个综合医院没有七八年的时间也打不平。我们自己选择好的医院管理团队,选择了好的科室、好的专家队伍,基本投了一家专科医院,用一年多的时间已经打平了,而且是现在开始盈利,这个给了我们很大的信心,也给了新希望集团作为我们基金管理人的投资人很大的信心。

接下来会看到厚新健投代表着基金管理带领着背后投资人一起,在医疗健康这个领域里面有一些比较积极和大手笔的投资,尤其在医院里面,现在脑科、肿瘤这两个科室里面,接下来投得比较多。

我们也会在生物医药的外包加工生产领域里面比较大的投资,这个领域里面过去化药为主,现在生物医药是大的方向,生物医药国内这些科学家,如果从做新药的研发阶段做,其实风险是比较高的,我们自己尽管把自己定位成百分百的资金不会投到医疗健康领域里面来,但是我们也暂时不敢触碰新药的研发,如果投对了,有很高的爆发性的回报。我们作为新希望集团,支持的一个私募股权基金,只做医疗健康,医疗健康领域重点做医疗服务、高端器械、生物制药外包加工生产。

赵立见:华大基因1999年为了承担国际基因组计划来成立的,目前是全球最大的基因研发机构,近几年华大产学研一体化的模式引领了基因组学的发展,2013年华大收购了美国的一家上市公司,华大通过收购这家公司彻底打破了美国长达30年在这个领域的垄断地位。在过去的3年时间内,我们相继推出了四款完全具有独立产权,领先的桌面化的测序系统,满足不同的临床和科研的需求,实现了在基因测序这个行业里面上下游的全部产业链的闭环。

除此之外,华大负责运营和组建了第一个国家级的基因库,我们叫国家基因库。国家基因库的运行是有效的保护、利用和开发中国宝贵的遗产资源方面发挥越来越重要的作用。资本行业对于华大的认知或者是了解,更多的主要是因为针对孕妇的产前基因检测技术的诞生,华大在2010年的时候,全球率先将这个技术应用到临床。截止到目前,华大累计检测的孕妇样本量已经超过非常大的数量,占到了全球接近三分之一。我们累计检测出来的各类严重出生缺陷超过3.6万例,按照疾病负担来计算,因为设备节省超过200亿的疾病负担,这是我们在这里面做的一些工作,我们已经有非常广泛的应用。

对于华大来说,更重要的目标是面向国家的战略需求,借助在全球化的布局。尤其是在今天实现了工具自主成本可控的情况下,我们会推动测序成本进一步下降,我们的目标让每个老百姓都享受到基因科技带来的科研成果。所以我们在今年的JP摩根的大会上提出来,未来两到三年的时间,把测定一个人全基因组的成本降到300美金左右。所以说人人基因组,这个时代已经非常近了,不是遥不可及的,很快就能实现的,这也是很多医疗投资行业的专家或者这个行业的学者都在关注的事情。对于华大来说,希望在这个领域起到引领的作用,同时我们也提出来,能够建成这个行业的动态产业链,借助我们的平台,我们鼓励多方面的合作,能够实现共享。谢谢大家。

泡沫最大跟最有投资价值的领域有哪些?

俞铁成:基因行业到底有没有泡沫?下面我们进入第二个讨论,每位嘉宾至少讲一个或者两个目前最感兴趣的、最有希望的领域的泡沫最大的风险和风险最大的投资领域。这个基因产业链也是研究过,非常热,在基因产业链里面你认为哪个细分领域是最有前途的?哪个环节目前来说泡沫是比较大的?

赵立见:华大上市以后,受到了很多人的关注,在这个领域里面相对比较成熟的,用两个字来表述“生和死”,生是我们在出生的缺陷,中国每天有接近5万的新生儿,在这个领域针对新生儿或者是孕妇这个期间关于出生缺陷的检测,未来的规模是不容小觑。就算中国所有的检测机构加起来仅仅覆盖了全国孕妇的18%左右,未来随着程序成本的下降,越来越多的地方政府将这项检测技术列为了民生工程,普及率会大幅提高。这个领域来说未来超过百亿的市场规模。另外一个是死,每年新发肿瘤500多万,死亡300多万,我们叫降价救命。每个肿瘤患者有尊严的通过先进的检测找到合适的药物进行有效的治疗,这一块用规模来说是非常庞大的。还有预感基因的检测,测几个位点告诉你这个孩子成为科学家、成为天才、成为姚明,这些目前来说,在科学层面来说有一定的遗传因素,但是更多的像这种复杂疾病还跟饮食、跟环境、跟心理状态等等都是密切相关的,很多在科学上完全没有产生清楚的。所以这块来说,估计风潮过后,很多还要回归到对疾病本身的认知方面。

杨建新:我自己百分百精力都在医疗健康里面,我无法跨行业。在医疗健康行业里面,细分的话,泡沫最大的是两个,一个是互联网医疗,这个大家比较有共识了,因为现在很多的互联网企业规模估值到了无法溢价的能力。易感基因的检测,现在消费端有时候确实比较便宜,把你的唾液寄给他给你一个报告,看起来很便宜,确实没有价值,看到这个东西可以开心、也可以不开心。现在有很多的公司估值有的时候要的比较高,因为算法是基于中国人的人口基数去算的,财务预测很吓人,这两个领域在医疗健康行业里面泡沫比较大的两个行业,如果投的话,各位同仁要谨慎。

第二,我们自己做的是认为有价值的,其中生物制药外包加工生产,我个人认为这个行业非常有前途的,信息也比较透明,甚至这个领域里面也有泡沫。主持人提的这两个问题,有时候是关联在一起的,越认为有价值的,有时候里面泡沫是越大的。

王宏鹏:投资公司肯定最后还是希望低买高卖,这会导致整个泡沫不断的滋生。我们首钢基金还是希望有些长周期的,希望跑赢一些短期的跌宕起伏的项目。这也是为什么我们最后选择的地方,停车场以及城市运营商的角色,最后大家选择你自己的团队,仔细审视自己的团队和自己公司的能够圈范围到底在哪儿,对什么事情比较有兴趣,对什么事情能够看得懂,利用这个来去定义你的投资路径。从停车场角度来讲,至少几个机会点:

第一个,所有的奢侈品,买得起车的人,基本上是中层以上的社会阶层,如果政府去打压所有的奢侈品、税收,我认为目前的停车场距离发达国家收费的标准有很大的距离,跟美国比、跟香港比。北京和上海类似于这样不同区域之间的差异还是很大的。在未来我们相信停车场作为一个消费市场成长空间还比较大。

第二个,停车场某种程度是大资本来做,国企每次做尽调和投决会这个过程还是比较审慎的,每次过会相关的成本,必须要考虑它的投入产出比到底怎么样,我们投的标的比较偏大型的标的,停车场的运营某种程度来讲比较适合我们。

第三个,停车场本身来讲它具备一系列的增值空间。从去年开始,大家开始看到BOT一系列新的手段,我认为我们拿进去之后分摊成小的标的,这样符合我们总体的投资逻辑。当然,具体到哪个是泡沫高、哪个是泡沫低,在这里建议的任何细分市场都有可能高低,哪怕选错了一个毛细血管某个决策的点,可能跌入了另外一个价值判断的误区。比如说,同样是停车场,我们看到共享停车,共享来讲还是一个泡沫,我们跟百度、跟高德在去聊天的时候,因为目前最关键的点就是它的节点之间是没有办法去传。线下看到一个停车场,这个停车场属于被共享出来的,但是那个停车场没有被信息化。百度、高德接入他们系统的停车场只有10%,只有到了60%以上的规模才能把共享停车的概念吃透了。大家投资的时候,一定把一些细分的领域把它摸透了,了解到在这个领域整体的投资逻辑。

孙旭东:我这比较简单,因为怕说出来招骂,最简单的方式,第一个,是泡沫,零售领域泡沫现在已经很大了,听到一句口号,三公里以内寸草不生,我们听到做市场的人,这种方式实际叫做用提高成本的方式灭杀成本,而不是用健康现金流灭杀别人。所以在这里有一个问题,把市场游戏企图变成资本游戏,这个泡沫迟早会有人吃大亏的,肯定不是我们。第二个,在这个角度上,什么是热点呢?将来可能会给零售泡沫迎头一棒的就是供应链,因为现在所有的零售企业,包括某个资金很强壮的大品牌,都没有建立深厚真正完整的供应链。将来的定价权不在零售,一定是在供应链。所以说我认为未来有一个观点,与人相关的供应链环节是下一个比较好的热点。

姜伟:在金融科技领域,我们认为有两个方向比较有代表性,我们也正在实施的,第一个AI+大数据,大家也听烂了,对这个名词。但实际上从我们自己应用的角度来看,这个效果是非常好的,我们一个小的、完全不懂金融的团队,用AI+大数据的方法做出风控的水平和做十几年银行同事风控结果比较,效果是更好的。所以看到A1+大数据是非常强的,这块会持续投入,风控和客服,我们全面的AI化会持续投入。第二个,区块链领域。我从2015年底在看区块链投资,那个时候大家都还在做基础链,做基础的区块链方面的基础设施开发和研究,但实际上到了2017年发币出来以后,不一样了。但是从区块链的特性来看,分布式、去中心化,基于加密技术的防篡改,刚才农业行业就不提了,仅仅在金融行业可以在货币市场、在资金市场、资本市场,它的影响力是非常大的。我们不会说完全颠覆或者完全渗透,即使是10%的渗透率,我们可以看到也是数十万亿美元的市场,它的前景是非常好的,应该是下一个互联网的机会。但是它也有很多不完善的地方,整体来说,从它的硬件,分布式的存储,点对点的通信等等,硬件的基础设施到基础链的基础设施,比如说,比特币或者ETH的基础链处理性能是非常差的,现在还是很难满足商业化的要求。所以说它还是有一个发展过程。

反过来说,现在这么热的投资或者说在币的投资助长了它的泡沫,90%或者95%以上都是泡沫,这么疯狂的市场,泡沫的另一面,吸引了新的资金、新的技术、新的人才进入到这个市场,泡沫破除以后大家可以关注里面真正价值存在的机会。

陈龙章:干什么吆喝什么,分析的对不对,大家来评判,自己来决定。我也特别认可刚才杨总讲的健康医疗,这仍然是一个非常大的市场,在这个大的市场里面除了药、除了检测之外,也不要忽略360讲到的大数据,在这个领域里面怎么利用大的数据提升医院的效率也好、简化我们的流程也好,减少我们看病的成本等等,肯定有很大的空间还没有做到。在这方面东华软件有先天的优势,比如说,我们有400多家医院,都是我们的客户,从进医院看病到你的病历,几十年的病历都在这里,这个数据远远没有被挖掘出来。另外,国家的政策往实体经济走,各种各样的措施,很多的资本往实体经济流,但是在简单扩大规模的事情肯定很少了,一定是这个实体企业怎么让它有更智能,不管智能制造也好还是智慧管理也好,包括国内智慧的产业园,在这些领域会有一大批的创业团队,只要能为这些企业变得更智慧,为这些产业园变得更智慧,这样的企业应该是有机会,毕竟大量的资本要涌入。

总结:可再生领域也许有巨大的市场

俞铁成:希望所有的同仁研究这个机会,现在年轻人80后、90后、00后越来越懒,不爱烧饭,都会叫外卖,每天中国叫外卖的有多少份吗?半年之前的数据,5000万份,5000万份的外卖,塑料盒,一个外卖两到三个塑料盒,100多年都降解不了。因为成本的问题,一直没有大规模推广可降解的塑料盒,我相信一定有企业攻破这个问题。星巴克杯子是纸的,但是杯盖还是塑料的,最近在看一个企业,纯生物的材料可以做杯盖,我希望能够取代中国无数的咖啡杯上面的塑料杯盖。在这样的领域,我们国家提出的政策限塑令刚刚提出来了,围绕可再生领域,我相信有巨大的市场。

从泡沫角度,这几年的体会,我在凯石之前另外一家机构做总裁的时候,我们是完整的经历了整个光伏行业产能从兴起到过剩,我们投了六七家光伏相关细分领域企业,现在发现中国以新能源汽车、锂电池、动力电池为代表的,现在似乎在重蹈当年光伏行业的这条路。因为几乎每一个地方政府见到我说,俞总,有没有新能源汽车?汽车是可以迅速带动当地GDP非常好的产业,因为新能源汽车爆炸,所有中国的锂电池这两年也是迅速的扩充,在整个产业链,这两个月之内看了很多十几个围绕锂电池,正极、负极都有各种各样的项目。但是大家研究这个领域都知道,几乎在现在锂电池每一个细分材料领域都几乎是一片红海,但是因为有地方政府可以给你免费的土地,当地的银行政府给你贷款,当地的国企担保,银行低息贷款,跟当年的光伏那股大潮一模一样,蕴含着巨大的风险。

我们的讨论就到此结束,也非常感谢,我相信这一场大家应该都贡献了很多干货。我们再次谢谢各位。

(以上为创客猫现场报道,转载请注明来源。)