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2016-03-16 10:56:28

3月16日13:00《老友记》在人机世纪脑战后,邀请搜狗CEO王小川与地平线机器人CEO余凯做最强复盘!作为与人工智能最接近的两位商业践行者,将在大战尘埃落定之后开启关于未来的智慧碰撞!论人类该如何与人工智能和平共处?届时,创客猫将进行全程直播。

2016-03-16 11:33:09

4:1脑战结束,棋局已经下完,直播却仍未收官。现实版的人机之战才刚开始……《大复盘丨人类将如何与人工智能共处?》

2016-03-16 11:34:46

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2016-03-16 11:35:37

创客猫小贴士:

王小川,搜狗公司CEO、国内顶尖人工智能专家。1994年,王小川参加“几何定理机器证明”课题研究组,首次在微型机下完成初等几何命题的全部证明。1996年王小川代表中国参加第8届国际信息学奥林匹克竞赛(IOI),并获得金牌。

2016-03-16 11:36:01

创客猫小贴士:

余凯博士,地平线机器人技术创始人&CEO,国际著名机器学习专家,中组部国家“千人计划”专家,中国人工智能学会副秘书长。他是前百度研究院执行院长,创建了中国企业第一家人工智能研发机构——百度深度学习研究院,直接向CEO李彦宏汇报。

2016-03-16 12:35:06

创客猫小贴士:

本次直播将于13:00准时开始,请提前收藏本页面以便随时查看直播。

2016-03-16 13:00:54

本次直播现在开始。

2016-03-16 13:00:58

搜狗CEO王小川

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2016-03-16 13:01:15

王小川:大家好!我是搜狗的CEO王小川,今天我会和余凯一起谈一下复盘和人工智能的思考,今天能在这个平台上关心围棋和人工智能,这是一个真粉丝,对围棋还是人工智能往下爱无数话题可以探讨。

2016-03-16 13:02:20

王小川:在月底我在知乎上写了一个文章我预测AlphaGo会万胜人类,可以看到有很多不同的意见。这一次命中了我的老本行人工智能,因为搜狗从搜索引擎做起,我们一直在跟进人工智能,我骨子里认为深度学习是有机会破解下围棋的命题,这个文章的背后有一个细节,谷歌不仅是下棋下得好,整个运作非常有心机,在赛前AlphaGo赢得了欧洲冠军,这个冠军在比赛前签了协议即便输了期也不能公开这个事情,他在10月份输了期,一直在11月份谷歌发了文之前才说这个事。

2016-03-16 13:05:20

王小川:人在下棋的时候不是简单靠搜索,还有搜索的能力、推理能力、棋感。本来以为机器人在棋感方面会特别弱,但真正让我们觉得变天的是,机器在深入学习后掌握了棋感,走去技术本身,获得抽象的能力。

2016-03-16 13:06:41

王小川:最近几年还有一个图象识别,这和棋感相关,人在生下来的DNA里就写下来对人脸做识别,你看一个人是否认识就可以知道,这在几年前对计算机是很难的事情,我们的程序员要怎么理解眉毛?怎么刻划一个鼻子?怎么理解脸的形状,然后把这个特征教会计算机做学习,人去辅助计算机做特征提取的过程,这过程特别难,这个特征只要提取就会有信息的丢失,人是有知觉有感觉的,深度学习在这几年里取得了特别大的突破,在语音识别和图象识别这两个领域里,我听完之后有说不清道不明的方向里有质的飞跃。

2016-03-16 13:10:10

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2016-03-16 13:10:14

王小川:不知道这几天你观棋是什么感觉?

2016-03-16 13:10:26

地平线机器人科技创始人兼CEO余凯

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2016-03-16 13:11:43

余凯:这几天过得太精彩了,今天早上有一个体会为什么这么美妙。

2016-03-16 13:12:39

王小川:我觉得对谷歌压力会更大。

余凯:DM团队一下把事都干完了,下一个活的KPI怎么定呢?另外我相信第四盘双方是拼尽全力的,这暴露出来不完美的事情,让人更深入地窥探究竟发生了什么,大家可以更深入地讨论,如果五盘都是毫无悬念地可以赢,我们不能够深入地讨论人类强在什么地方,机器强在什么地方。

2016-03-16 13:15:53

王小川:4:1是一个完美的开局。

余凯:对,我想也分享一下我为什么认为机器会赢,一月份大家看到他们的结果是反映了职业二段的水平,二段到九段要跨越万水千山的距离,为什么在两个月里会跨越呢?如果我们仔细看AlphaGo的算法,它其实有一步是做自我对决,是很巧妙的做法,从算法本身来讲是以前就存在,但是把思路用在这里使得机器和机器对决,不需要去学习人类历史的数据,这就变成假设这个算法是设计好的,不会陷入本地的优化,而是一个比较全局性的优化,实际上它只要把计算资源加上就好了,所以它可以加一千台机器、两千台机器。

2016-03-16 13:16:36

王小川:内部的技术人员指引它的成长。

余凯:有两方面的覆盖,一方面覆盖了所有的历史数据,但是我们也看到AlphaGo五局下来经常下一些招,人类最优秀的棋手都目瞪口呆想象不到,他们在人类的数据里学习,但在一些方面已经超越了人类。

2016-03-16 13:17:00

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2016-03-16 13:17:42

余凯:机器的优势在于精确,人的优势在于直觉。这和深蓝不一样,深蓝是快速计算,那时候问题没有那么复杂,不需要那么靠直觉,在围棋上,我们知道围棋的棋盘状态空间复杂度超过宇宙中原子的总和,所以算不过来,AlphaGo有一个革命性的意义是因为这里面用了深度神经网络,第一次有了直觉。

2016-03-16 13:17:47

王小川:我觉得中间有几个误解,一开始我们认为机器没有直觉,所以没有大局观,这一次机器不仅有大局观,甚至有全局观,我们一直认为机器不会疲倦没有情绪不会犯错误,但好像不是这样,机器也会犯错,有一些事情我们之前关注不过,机器有了知觉滞货,我们人处理复杂问题会把它抽象,从棋盘的形状变成某一种概念,之前很懂人工智能,我们一定要把它变成一个一个概念,有的人横看成岭侧成峰,有一个概念,当我想人一旦提出一个概念的时候,其实也会损失掉一些信息。

2016-03-16 13:18:51

余凯:我觉得这个东西也很神秘,因为深度神经网络是非常复杂的系统,中间有很多神经元,你可以点亮或者不点亮,它究竟表达了什么思考了什么,其实我们不得而知,究竟未来会不会形成一种概念或者形成一种美学认知暂时还不知道。

2016-03-16 13:20:00

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2016-03-16 13:20:48

王小川:今天因为它没概念就使得它不丢掉一个信息,无招胜有招,像张三丰打太极把各种招式忘掉,融合成一件事,没有流派和具体的定式,得到出人意料的胜利。

2016-03-16 13:21:57

余凯:你觉得是不是还是有什么打动到你?

王小川:因为没有概念就没有办法形成推理,有概念的话就可以形成推理,人下棋是通过计算、推理和棋感,机器有了计算和棋感,但没有了概念会影响下棋的时候到了一些盲区,人觉得很简单,但它却做不到,所以我们就想怎么把概念加进去。第二个方面,这个概念形成以后,不光是指导下棋,还可以指导训练,如果第四局输了,谷歌工程师去优化这个系统,它怎么去做,用当下局部的失利怎么去做训练,但是这个训练是工程师指引,一个机器学习的美妙之处是尽可能不让人去找规则,在失利的情况里机器是否做更好的学习。这是我在思考技术层面往下突破的两个领域。

2016-03-16 13:23:59

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2016-03-16 13:24:30

余凯:这涉及到再继续往前走,人怎么去干预的问题,昨天和一个朋友聊到这个问题,我们谈论第四局,如果是机器自己决定输,那就很可怕了。如果机器是故意输的,是谷歌某一种原因人为判断,所以这里面反映一个本质问题,机器在很多方面是人为在干预和控制的。

2016-03-16 13:27:56

王小川:假如你是一个很好的投资人,投资的案例赫赫有名,突然有一个年轻人说老师你帮我看一下商议计划怎么样,以你的经验一看觉得这个商业计划不行,事后发现他是马云,他的想法超越你。如果你知道他是马云,你看到一个你看不懂的商业计划,会以一种欣赏的态度来看。

2016-03-16 13:28:22

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2016-03-16 13:46:52

小贴士:

因优酷《老友记》直播源流量过大,直播卡顿。最新消息请关注后续报道。

2016-03-16 14:05:26

直播精彩内容现在继续。

2016-03-16 14:09:41

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2016-03-16 14:10:30

余凯:AlphaGo有一点像启蒙运动。你不断地突破自己的小圈圈。

王小川:文艺复兴讲人的平等,这一次讲机器和人的平等。

2016-03-16 14:12:13

余凯:它都是以人为中心,它去延展人的体力和脑力,使人跑得更快飞得更高,并且知道得更多,这一次一个机器坐在你的对面你下棋,不是延展你的你的脑力,是自主决策的存在。人类从2016年开始要认识到和接受这件事情,并且思考怎么共处怎么影响。

王小川:也是这一次AlphaGo胜利之后,内心里面其实有一种第六感,有一种直觉发现发生这样一个变化。

2016-03-16 14:12:47

余凯:比如说生产线上的工人,很多生产线非常狭小的空间,人是按照机器的指令工作,这些事情其实很反人性的,这些事情会被机器取代。

王小川:这在我心中是两部分,一部分是坐在你对面,帮助你辅助你,未来会有一些机器会进化成你的一部分,也许加一个存储设备,比如说戴眼镜,手机让你变成千里眼顺风耳,科技进步以后,掌握得更多,离你更近,一方面是对立帮助你,也许人也有自我的提升。

2016-03-16 14:12:56

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2016-03-16 14:15:34

余凯:有的,我认为会有的。我以前有一个玩笑,我说人类只要进化足够长,人的脚下不应该是脚,应该是轮子。

王小川:我有两个比你想得更远一点,一个是像钢铁侠一样装火焰喷射器飞起来,还有一个是随着虚拟现实到来以后,我不需要走来走去了,像平地还是物理上的运动,你就已经和外界发生了联系,这种原子运动变成比特运动。

2016-03-16 14:17:52

王小川:回过去想,几百万年前是猴子,到变成人的时候,是被消灭掉了还是心甘情愿进化成人?我觉得是后者,我们这次跟科技一样共同进化,跟轮子这个事很有可能。

余凯:骨头都变成其他的材料,被强度更大的材料所替代。

王小川:今天机器没有意识,现在技术不成熟,前一段时间看一个科技发明,能使眼睛不近视,得到超能力,如果没有什么害处,很容易就做了手术,你可能就做了。

2016-03-16 14:18:00

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2016-03-16 14:18:57

余凯:有的时候会担心机器的进化会不会变得无比强大。我们讲机器和人自然的融合,其实会让人变得更加强大,现在已经是这样的苗头了,比如说我们看搜索引擎,搜索引擎在一定意义上通过搜索框,它已经是人的第二个外脑,人的脑子已经不是这样的存在,使得整个互联网的数据和知识变成你的大脑一部分。

2016-03-16 14:19:47

王小川:有两个进展,一个进展是在技术上不是关键词进去就使它链接,直接你的脑子一想就给你反馈了,给你一个行动方案或者一个知识,或者是一个脑机接口直接告诉你了。

2016-03-16 14:20:00

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2016-03-16 14:24:16

王小川:就是说我们在讨论机器相处的时候有两个形式,一个是对立的机器自己的进化,一个是技术引起的人的进化,最后在赛跑的过程中。

余凯:两条线的赛跑,上次在创新研习社的演讲中,我讲到了这一点,如果是说这条线能够成功的话,可能就是一个非常好的未来。

2016-03-16 14:25:06

王小川:我们永远会低估一件事,就是低估网络连接的魅力,我们看科幻书的时候会看到一个颜色来回变,我们看到小孩子不用背书报了,里面有电子书,存储了人类的图书馆,但那时候的理解是单机版的,不是联网的,刚刚讨论这两个命题的时候忽略了网络连接在里面产生的影响和意义。

2016-03-16 14:27:42

余凯:其实我在想它的逻辑是这样,机器往前演化,演化到最后,他们进入到一个共同的世界。因为所有的机器人的存在,其实你觉得它是物理的存在,它更多的是程序的存在。如果人机合为一体的话,其实它最后的存在也是计算的存在。你完全可以在虚拟世界进行所有的可能。

2016-03-16 14:28:35

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2016-03-16 14:28:50

余凯:我再问你一个问题,如果《科学》的论文没有发表,一年之内中国的赢率高吗?

王小川:没有,我认为这是一个信念问题。我找了人工智能实验室,我遇到最大的挑战和压力是大家心气不足,大家觉得这事没法做出好东西来。你没有这个念想,你遇到任何困难更容易投降。

余凯:这有一个创新力的问题,大家还是非常聪明,包括很多人从国外回来,掌握这些技术的能力是有的,在掌握能力之上,在细节方面做得更加完美,这其实都是有的,AlphaGo这个事情是好奇心驱动,还有创新力。

2016-03-16 14:29:03

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2016-03-16 14:35:33

余凯:我觉得今年有两个事情让我非常震撼,一个是引力波,在新年一开始,听到了十一年前宇宙里的动静。第二个事情是智力游戏高峰围棋,人类创造了机器,展现出了强大的威力,从PC互联网到移动互联网,然后又是O2O,人类又开始重归光荣和梦想的阶段,就是一个科技的大航海时代,就像以前西班牙人和葡萄牙人勇敢地探索未知的大陆。

2016-03-16 14:36:45

王小川:我和计算机系讨论,我们和系里有一个合作,用一个词来描绘,我认为是智慧。我用这个词有压力,计算机系有五个实验室,其中一个叫人工智能,还有软件所、高性能、多媒体、网络,这五个里面一旦提出智慧,我们很容易得到一个压力,就是把其他四个忘掉了,但今天发现这几个事情都在里面,所有这些都是为了让机器变得更加聪明,有一次一个记者采访我你为什么喜欢写程序,当我写程序的时候我感觉我在创造一个生命,把我的思想注入给他让,他有对环境的能力,让机器具有判断是人本身的一部分。

2016-03-16 14:37:23

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2016-03-16 14:37:41

余凯:过去对信息产业,比如说对互联网、大数据、物联网这一方面的关注和投资方面的跟随,实际上大家也会意识到以前做的所有事情是为人工智能铺垫的。

2016-03-16 14:38:20

余凯:如果你看到一个泡沫来临的时候,你会采取什么样的策略?

王小川:当你想推动它或者抵御它,我们都做不到,我们不是评论家,没有办法影响时代的脉络,只能做到两个,一个是找好自己的位置,坚定地走下去,也许和热潮在一起,也有时候是很寂寞的。第二个是有的创业者问到我,我会细致地跟他做一些辅导或者工作,但这时候会小心,因为很有可能拉不回来。还有一个情况,你自己不是万能的,有很多你看不到的事情,很多最天才的想法一定是没有得到共识的,凡是得到共识的想法都不是好想法,是平庸的。

2016-03-16 14:38:35

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2016-03-16 14:48:51

主持人:请两位用一分钟的时间来做一个总结。

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余凯:我觉得这一次人机大战五局结束,其实观众和我应该都觉得非常有幸在自己的生命中能见证历史性的时刻,这样的时刻是一个思想的启蒙,我们认识到人的存在,它是什么样的地位,未来人和机器是什么样的关系。第二点,我觉得它是一个好消息啊,我们在过去经历了比较商业化的过程,我们经历了两件事情,其实改变了大家的观念,第一个是引力波,科学家伟大的设计使得我们能够听到在10一年前宇宙中发生的那一小段故事,人类制造的机器,我们认为是智慧的巅峰,在围棋上表现得如此完美聪明淋漓尽致,这个好消息就是人类会重新认识到我们进入了新的航海时代。

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王小川:这是21世纪最伟大的事件之一的启蒙运动,这一次启蒙运动中很不幸和引力波一样是一个西方世界推动的进步,我们已经开始讲在互联网领域有很多的成绩和贡献,但我们不可否认在这种最前沿的探索里,我们还是有自己的差距,我们需要有一个思考,怎么让我们中国人在互联网领域里在科学史人类史做出更大的贡献。另外一个细节是在这一次大的思想启蒙中有一个大的争辩,到底人和机器怎么相处,怎么解除掉原来的偏见,不管是对围棋的偏见还是对程序的偏见,在过程中有一个反思,虽然很痛苦,但是有自己的收益。

2016-03-16 14:58:19

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2016-03-16 14:58:48

本次直播到此结束,我们下次再会。