创客猫直播|第十一届中国投资年会并购峰会

中国龙的全球化&产业升级

直播间
LIVE 已结束
2017-11-16 15:50:56

由投中网主办的第十一届中国投资年会并购峰会将于2017年11月27日—28日09:00至17:00在北京市JW万豪酒店举行,创客猫受邀作为合作媒体到场进行独家图文直播及报道。

2017-11-16 15:51:11

会议日程

11/27 day 1

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11/28 day 2

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2017-11-16 15:53:51

本次直播将于11月27日09:00开始,请提前收藏本页面以便获得活动现场最新动态。

2017-11-27 09:10:36

投中信息创始人、CEO&投中资本管理合伙人陈颉致辞。

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2017-11-27 09:12:08

陈颉:

各位嘉宾早上好,我们这次峰会的主题是强国崛起并购实现资本及产业双赢。其实我觉得中国已经完成了大国崛起之路,在未来10年,我们相信我们会见证中国的强国崛起。为什么这么说呢?比如看这张图大家可能很多人感觉中国超过全球经济体的第二——日本,就是近期的时候,在过去六七年,我们发现中国持续地保持相对的高速增长,目前已经到了11万亿美元的这么一个GDP,已经相当于美国的2/3强,在可见的未来,中国跟美国这种格局应该是坐实以及不可动摇的格局。

但是我们同时发现,当我们站在产业格局的高度去看的话,我们发现虽然说中国在商业运用层面很多领域已经做得非常高效,甚至在电商、电子支付、移动支付已经达到了全球领先的地位,但是中国其实在很多技术应用层面,特别是在底层技术层面,我们必须承认说中国其实跟美国也好,跟德国也好,跟日本也好,其实还是有着相当的差距的。这些领域包括芯片,包括信息制造业,包括制药行业等等。

2017-11-27 09:14:36

陈颉:

在未来,我们觉得因为很多新兴事物的驱动,这些新兴事物包括算法、包括深度学习等等,未来我们从国家到企业、到人,其实会面临越来越多的机遇以及挑战。未来我们相信会越来越形成一个金字塔型的结构,未来成功的国家到企业、到人越来越会呈一个指数级的发展态势。中国在这个时代怎么能够成为赢家呢?或者中国的企业怎么能成为赢家?中国的企业如何实现产业的升级以及产业跳跃式的发展,我们认为并购其实是当中一个至关重要的,也是当中最重要的环节之一。我们大概把并购这个事情从简单到复杂,从意义的从小到大,大概分了四个阶梯。分别是:市场份额、产品跟资源过渡到越来越难以或者越来越有重大意义的核心技术跟人的并购。其实早在超过半个多世纪之前,中国就已经完成过非常高明的、非常有重大意义的对人的并购。大家可能记得说当年的,1956年钱学森从美国回到中国,主导中国的“两弹一星”项目,其实这个事情本身在当年是有全球重大格局的一个影响力,帮助中国这么一个新兴的国家,中华人民共和国这么一个新兴的国家完全改变了它在全世界的格局。

从未来的并购形态我们也把它简单地梳理出了几个我们认为未来最可能发生的形态或者未来会发生最多的一些形态。第一,我们认为去收购品牌以及用这些品牌去嫁接中国的广大消费市场,中国的新兴消费市场,去完成一个产业的迅速扩张。近期我们看到一个比较有代表作的就是,比如说中信资本收购麦当劳大中华区,麦当劳这一类的交易。第二是由产业的龙头企业或者由并购巨头所主导的改变产业格局,形成产业巨头的这一类并购。今年年中投中资本有幸代表美国上市公司聚集全球资源完成百分之百的私有化,跟黑石这一单交易,我们发现在这单交易之后,收购了亚洲领域的一个巨头。

2017-11-27 09:15:32

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2017-11-27 09:16:43

陈颉:

我们很多的中国未来并购的巨头企业最近这一两年都在学习3G Capital,是一个高消耗的品类,去完成他们的产业转型,在若干年之内形成了一个全球最大的啤酒企业。前几年也有鼎辉跟双汇参与了并购。美国Google、中国BAT之类的企业。总体而言,我们认为并购全球产业巨头形成巨头的过程当中必经之路,无论是美国思科也好、微软也好,美国的苹果公司,还是中国的BAT,中国各行各业的很多公司,我们认为未来都是会走一条类似的成长道路。

我们看到为什么中国有很大的机遇?我们看到中国在绝大多数行业的行业集中度其实是远远低于美国的,无论是医药行业、百货行业、零售行业等等。互联网例外,中国在绝大多数的行业当中的分散度是远远低于美国和其他的发达国家。未来中国对产业升级的需求、对产业扩张的需求也是远远大于美国的。把中国的A股跟美国的美股做一个比较的时候,我们会看到中国平均而言,中国的上市公司的收入大概是美国的1/3左右。所以我觉得未来我们是非常可以预期,并购在中国以及全球会是越来越重要的一支力量,由中资或者中国消费市场作为源头发起的并购行为。

最后给大家简单汇报一下投中的进展跟我们在做的一些事情,投中信息其实在过去的12年当中一直是为中国的一级市场、为中国整个的BCP私募股权市场提供信息数据、媒体服务,通过我们的网站、通过我们的会议,比如像今天这样的并购峰会,通过我们的研究院,我们的数据库,在下下周明天会做一个发布会,我们新版的数据库,包括PE管理系统,去提供全行业的服务。我们每年也公布这个行业最最完整的排名榜单,对BCP的梳理、对人的梳理、对LP的梳理等等,我们的数据也输出给国内外的很多优质媒体,包括国内的财经版的媒体,包括海外的像福布斯、像FT中文,包括像胡润百富,过去都跟我们有过非常深入的合作机构。

2017-11-27 09:19:26

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2017-11-27 09:20:42

陈颉:

投中资本也是今天的共同主办方之一,和投中信息一块,投中资本今年也在重新地做定位,为未来十年做更好的准备。投中资本现在对自己的定位是,我们希望说能够跟中国的产业变革者同行,我们希望成为全球性的投资银行。我们目前的布局除了北、上、深之外,在硅谷、慕尼黑、在香港都有我们的团队和我们的子公司,我们也在深深刻地探讨有哪些行业以及哪些企业未来是会深度被技术以及被中国的新消费去打破它的平衡,我们怎么为这些企业提供附加的服务,我们怎么跟他们去同行。我们在过去的一年多也完成了一些很有意思的传达,我们完成了跟十几亿巨头的交易,我们未来会持续不断地探索最好的合作伙伴我在哪里?我们最新颖的、最带有附加值的交易结构跟交易方式在哪里,这是我们持续不断的努力方向。

总体而言,我们认为未来一定是越来越变革的时代,整个投中的体系,无论是投中信息也好,还是投中资本也好,我们是一定要坚定地跟这些变革者,跟这些变局者站在一块,同时我们投中自己也想成为一个变革者、成为一个变局者,我们想成为金融行业的变革者、变局者。这是我们对自己的期望,未来十年我们也希望跟这个行业众多的中资的参与者,我们能够跟你们同行,我们能够为你们的战略目标,无论是全球化扩张还是产业扩张的角度,成为最好的合作方之一,全球最好的合作方之一,感谢大家!

2017-11-27 09:25:02

华泰证券研究所所长&首席经济学家和董事总经理陆挺发表演讲

《中国经济:免谈新周期,拥抱新时代》

2017-11-27 09:28:44

陆挺:

说起宏观经济明年乐观还是悲观,实际上面对不同的投资群体、面对不同的人群,有些方面对投资者来讲是乐观的,对有些可以说是悲观的,短期和中长期跟2018年是密切相关的,我们就讲点短期的波动,无所谓新周期,我们要讲的是过去这两年,我们处于一个经济周期或者单个经济周期上行的时候,到现在我们基本上是处于顶点的附近,2018年我们不可避免处于单个周期的下行周期,但是这个下行周期会给我们带来很多的机会,讲到这个的时候我们会和大家分享一下我们对2018年几个中长期趋势的判断。

首先了解过去几年的经济波动,2013-2015年是中国经济过去几年最糟糕的几年,原因是什么呢?这里面有我们国家环保的制约、人口的制约,也有资本投资回报的下降,也有反腐,也有房地产,特别是趋势性的产业。

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2017-11-27 09:32:25

陆挺:

实际上在2013、2014年还是属于高增长的时候,即使到过去一年有很多房地产的刺激政策,但是实际上整个的趋势性的房地产投资也是在下行。市场的融资成本在四万亿之后居高不下,在2013-2015年,整个经济体中间存在一定的通缩的现象,尤其是大宗商品。通缩导致了债务问题的扩大,同时也导致了去库存。

人民币的升值从2008年以后一直到2015年的8月份,实际上给我们国家的出口带来了很大的负面影响。到了2015年上半年股市泡沫对本身的经济而言,实际上是弊大于利的,下半年的股灾肯定对经济有负面影响,8.11汇改初期大量的资本流出也损害了大家的投资信心。所以这些因素加起来就抵制了2013年到2016年春天整个经济的下行。

过去一轮经济周期的复苏实际上跟刚才讲的因素都是完全紧密地结合在一起的,首先资本管制使得我们国家人民币又重新稳定,乃至升值,可以说抑制了资本的外流,同时人民币从2015年年底8.11开始,这一轮的贬值其实丰富了出口竞争力。从2015年下半年开始有一轮刺激政策,从2016年开始,为了迎接十九大各地地方政府的积极性也是大有上升,尤其是在换届的地方政府里面,这一轮的经济上行可以说是非常明显,尤其是因为保障房的改革,采用了棚改货币化,大量资金被投到三、四线城市里面,我们可以看到在今年一线城市房地产增速大幅下行的时候,在三、四线城市销售的增长还是比较高的。另外一方面,我们国家进入了一个新的加库存的阶段。这一轮在增加库存的过程中间肯定是提升中国经济的增长速度。

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2017-11-27 09:37:46

陆挺:

我们为什么会判断2018年是下行周期的一年。

一个是人民币的汇率可以看到过去一段时间又开始升值了。另外利率已经在上行,不管利率上行背后的原因是什么,很重要的原因就是我们对于防范风险、对于去杠杆摆到了更为重要的位置。我们债务上升的速度是很快的,这个债务上升不仅抑制了现在货币政策和财政政策的空间,实际上也抑制了我们未来经济增长的潜力。最近发生的一件事情值得大家关注,像包头那边的发改委正式叫停了包头市地铁的建设,我认为是十九大之后的一个标志性事件,标志着我们在防范风险方面已经认识到地方政府的债务实际上是关键的一环,要防范风险不仅仅是要去掉前套和通道,更关键的是要防范风险的源头。一方面我们可以看到政府的政策目前的态势,另外一方面从这些政策我们也可以看到2018年经济增长一定程度的下行是不可避免的,我们要用增速的下行换来风险降低。棚改货币化过去一段时间起到了非常重要的提升经济增速的作用,但是两万亿的钱下来了,必定有一些影响,而且是不可持续的。我们可以看到房地产去库存的政策,之前有非常好的作用,到了现在一线城市增速,销售增量已经是-40%多,而我们整体全国性的,把一、二、三、四所有的城市加起来,现在房地产的销售已经是负增长了。

另外一方面,我们可以看到短期的消费刺激政策也不可持续,尤其是比如说像这样的一些耐用消费者、像商用车,现在的增长速度也要趋近于零。

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2017-11-27 09:40:40

陆挺:

实际上CPI增速在今年到明年会维持一个相对比较稳定的速度,明年的货币政策在我看来会有一定超调的风险。

我对2018年除了短周期判断之外的一些趋势性的看法:

第一城市化,城市化的速度从人口需求层次来讲,可能会放缓,还在上行,但速度会放缓。另外真正很关键一点,就是城市群的发展,城市群这样一个战略将会整体铺开,城市群最关键的就是最近的京津翼、南边的长三角、珠三角、长江中游这样几个城市群。现在的政策是拉动特大城市的持续快速发展,另一方面,也防止过多的资源到小型城市。而是采取让发展大城市周边的城市群,这样的一个战略。我认为在这个过程中,中国的产业会得到进一步的集聚。

第二,前面的嘉宾也讲了,我们国内现在的集中度在提升,我认为2018年中国的各行各业几乎在所有的行业,因为我们国家过去十来年在互联网和基础设施方面的高速发展,甚至因为明年的周期下行会带来新的一轮并购潮和一轮产业集中度提升的潮流。原因就是互联网和基础设施实际上统一了中国的市场,使得现在这样一个运输成本大幅降低,现在建立品牌的边际效应在大幅提高。2016年到2017年整个中国股市可以说只有一个,除了周期上行以外,只有一个主题,就是龙头股,就是集中度的提升,2018年这个趋势将会得到加强。

2017-11-27 09:46:24

陆挺:

第三,在某些消费领域方面,我认为趋势性不仅不会消减,甚至这样一个人民生活、美好生活的需求跟现在不平衡、不充分发展之间的矛盾的进一步突出,尤其是在周期下行的阶段。第一个在医疗这一块,中国医疗站GDP的比重只有欧洲的1/2、美国的1/3,所以这一方面大有可为,在这一块我相信是还有非常高的增长速度和增长空间。另外一方面,我们在其他的社会服务,像旅游方面也会有很大的增长空间。这个图我给大家讲的其实就是我们国家在旅游方面的逆差,这个逆差是来自于我们中国人到海外购物,这个逆差将近18000亿人民币,如果在这方面能够用进口替代的话,包括我们到海外去并购来做一个进口替代的方式,实际上也是有非常大的潜力。这里面给大家看一个中产阶级非常关心的图,就是幼儿园的图,过去几年整个幼儿园随着人数的上升,主要来自于民办企业的幼儿园,这两年因为二胎的放开,小孩的数量明显地在上行,但是整个的增长速度是下降的。幼儿园的人数只相当于中国新增婴儿的数量。能提高小孩数量的1/3的需求,这个方面的需求也是非常大的。

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2017-11-27 09:51:28

陆挺:

最后,互联网+物联网+大数据+云计算+人工智能,这是一整串的事情,在这一块中国是处于改革开放以来,第一次和全世界最顶级的国家和企业站在了同一个起跑线上,这一方面我们具备了非常好的背景,用我们的大国优势,我们有我们的后发优势,大国优势就体现在我们国家人多,资金实力雄厚,我们有特别好的教育的文化,我们每年有600多人从大学毕业,还有大量的海归,我们有非常好的优势,比如中国电子商务的发展,现在在各种指标上面,包括在移动支付,包括在活跃的手机数,包括在人工智能的企业的数量方面,中国已经站在了世界的,要么就是第一,要么就是第二,我相信在2018年随着我们周期的下行,所谓的周期下行是指传统产业实际上一定程度面临更大的挑战。但是对于我们这些新兴产业来讲的话,将会有更好的机会。

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2017-11-27 09:55:46

中国金融四十人论坛高级研究员、前国家外汇管理局国际收支司司长管涛作分享:

《人民币汇率与跨境并购》

2017-11-27 10:08:27

管涛:

分享下人民币汇率和跨境并购的关系,个人民币汇率的变化可能会对跨境并购有影响,还有就是汇率外汇管理政策的松紧会影响跨境并购的一些活动。

去年年底是极度看空的情绪,因为人民币肯定要破七,外汇储备是要破三亿,但是人民币并没有破七。在美元指数回调7.6%的情况下,人民币的双边汇率10月底升了将近5%,多边汇保持基本稳定,在9月8号的时候人民币升了将近7%左右,升比较大。

另外我们还看到,去年年底我们还在争议是保汇率还是保储备,我们汇率保住了,储备也保住了,外汇储备增加了987亿美元,为什么实现汇率储备增加的目标。我们简称为三个没想到,人民币的止跌企稳是天时地利人和,什么叫天时,没想到美元指数这么弱,美元指数的走弱通过我们的定价公式。地利就是中国经济韧性这么强。下半年开始随着中国经济的企稳、市场预期改善,宏观调控的重点从稳增长转向了防风险,货币政策转向稳健,在这样一个情况下,客观上缓解了资本流出的压力,有利于人民币汇率的稳定,这是地利。人和就是外汇管理政策的及时调整,没想到今年的外汇政策效果这么好,一方面防流出,这些年来采取的扩流入的政策,外资的流入从净流出恢复到净流入。

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2017-11-27 10:10:38

管涛:

但是人民币汇率中间还有另外一个问题就是政策公信力的问题,我们要实现人民币汇率的稳定一定要让相信汇率稳定的人不让他亏钱,最好让他赚钱,不信的最好也让它赚钱,这样汇率稳定的政策才能取信于民。我们当时就明确地指出要稳定这种市场的信心,不但要靠市场的沟通,还要靠市场的操作,今年随着人民币直接回升以后在很大程度上解决了政策公信力的问题,现在基本上没有什么人单边地极度看空人民币,我们看到随着人民币升值,无论是从结汇还是资本流出方面都是实现了总体的正增长。在境外的人民币绝大部分时间比境内人民币偏长的情况下,企业只要想结汇一般会主动把外汇调入境内来结汇,这也减少了跨境人民币的流入。跨境的外币将近90%都是美元,而且在2016年以后,美元的集中度不但没有降低,在进一步地提高,到今年为止这个现象仍然是这样的,到今年为止前十个月美元的占比87.6%,比2016年高了0.4个百分点,2016年比2015年高了0.4个百分点,这样的情况下,人民币兑美元的中间价,对市场的预期,对市场的财务行为在发挥重要的影响。这是问题的关键。

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2017-11-27 10:12:34

管涛:

实际上刚才陆挺也谈到了,随着汇率贬值、资本流出的加大采取外汇管理的措施。实际上一方面不可否认的,加强外汇管理确实为人民币汇率调整争取了时间,今年年初人民币就开始止跌企稳,重要的因素是去年年底出现了,有关方面出台了一系列的管控措施。在一定程度上使得很多预期人民币破期的愿望就落空了,很多人认为跨年之后就会恢复,但是去年最后一个工作日发布一个通知,说个人要加强购汇的统计申报,实际上间接地加强了对个人购汇的规范。意味着一跨年以后个人的购汇新高潮这个事情已经发生了,加强对跨境人民币流出的规范,境外人民币收益,境外人民币的利率提高,增加了购汇的成本,刚开始是境外人民币率先反弹,带着境内人民币跟着升值,确确实实为人民币汇率调整争取了时间。

但是我个人认为,仅仅靠加强管理是难以取得目前这样一个比较理想或者超预期的效果,实际上去年一年有关方面也是通过加强对境外本外币流出的调控,但是实际情况怎么样呢?确实看到流出是减少了,但是由于人民币去年整体上是一个贬值的态势,这样的情况下流入也减少了,结汇也减少了,所以去年虽然有比较大的结售汇的逆差,但是今年情况就不一样了,今年我们看到刚开始加强对流出的调控的时候,流出是减少了。今年5月份,银行代客的购汇又增长了。所以价格信号比单纯依靠行政管制的效果更加有效的。所以我们可以看到今年前十个月,银行代客结汇虽然是减少了,但是逆差了710亿美元。如果外汇管理辅助一些可信的价值信号会发挥事半功倍的效果。随着外汇形势的好转,为放松外汇管理又创造了条件,而且大家众所周知的是9月11号当局把远期购汇的外汇风险准备降到了零,把境内人民币存款的存在准备金率取消了。这都是外汇形势的好转,外汇政策回归中信。

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2017-11-27 10:15:55

管涛:

刚才提到了去年年底开始加强对资金流出的管理,其中一个重要的对象就是加强了对企业海外并购的管理。为什么会这样?我觉得一个很重要的原因就是从理论上来讲,跨境并购应该是长期投资,应该是一个比较稳定的跨境资本流动,但是这些年由于境内金融市场出现了一些振荡,对市场信心带来了一些影响。2014年跨境直接投资向下仍然是净流入一千多亿美元,但是2015年顺差大幅下降,2016年干脆就变成了逆差。跨境直接投资从顺差变成净流出的情况下,经常项目加直接投资的顺差大幅减少。去年大概相当于它的4倍,本来在外汇储备和短期资本流动之间有一个护城河,就是经常项目加上直接投资,但是这个护城河变浅了,所以短期资本流动直接影响到外汇储备,就影响到国家金融安全。这是去年年底有关部门采取一些措施的重要的考虑。

今年的情况怎么样?我们对加强跨境并购管理的一些方式方法,我们觉得还是有改进的余地,但是效果是非常明显的,我们看到无论是从商务部的统计还是外汇局的统计,今年以来,对外直接投资应该是逐渐回归理性,特别是从国际收支的情况改善是非常明显的。

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2017-11-27 10:18:32

管涛:

今年由于对外直接投资的净流出的减少,我们的跨境直接投资又从去年同期的逆差将近800亿美元将近一年前三季度顺差200多亿美元。后果是什么?使得我们经常项目加直接投资顺差这个护城河又变深了,又同比增加了22%,伴随着短期资本流出的管理效果显现,短期资本流出减少,我们可以看到短期资本流出重新又小于经常项目加直接投资的顺差。今年前三个季度这个比例是54%。所以我们今年前三季度外汇储备资产,剔除估值影响以后,外汇储备增加了598亿美元,去年的时候是同期减少了将近3000亿美元。从这个意义上来讲,很大程度上缓解了短期资本流动对国家金融安全的冲击的风险。

今年以来人民币总体上是止跌回升,但并不像有些人认为的又重回过去单边升值的通道,只是进入了平台整理的阶段,现在大概在6.50-6.70这样一个盘整。还有一个我们可以看到,不论从远期外汇市场还是从境内外外汇市场的人民币的境内外汇差来看,应该说人民币既没有很强的贬值预期,也没有很强的升值预期。我们看到一个非常有意思的现象,市场在不知不觉中适应汇率双向波动的能力在增强,今年9月份的时候有一个很有趣的事情,9月初的时候人民币最高升到6.43,但是9月份的时候曾经跌到了6.69,但是这个6.43到6.69这样一个区间里面,人民币调整了3%,但是这个人民币调整并没有像过去那样导致贬值的恐慌。银行虽然仍然G远期是逆差,但是逆差不大,只有55亿美元。这是政策的原因,9月11号当局把远期购汇的20%的外汇提前准备犟四到了零。虽然G远期仍然是逆差,但是外汇占款是增加的,外汇储备也是增加的。所以我们可以看到,我们在观察这个市场的时候一定要避免过去那种线性的单边的思维,以为是静态的,我们要看到市场上动态的演变发展,同样的价格信号在不同的市场情绪下,市场做出的反应是不一样的。

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2017-11-27 10:20:25

管涛:

人民币汇率机制的改革是下一步改革的重点,也是一个既定的目标,刚刚结束的党的十九大明确提出来加快完善社会主义市场经济体制,其中一个重要内容就是深化利率和汇率市场化改革,把汇率市场化改革放在非常重要的位置。7月份的会议,人民币汇率机制的改革重要性更加不言而喻。7月份的会议上强调要扩大金融对外开放,第一个工作就是重要深化人民币汇率的改革。基本共识就是人民币汇率的市场化,哪怕不是可兑换国际化的前提条件也是重要的配套条件。至于怎么改这个呢?实际上在7月份的全国金融工作会议上提到深化金融改革。人民币汇率市场化的改革应该是三位一体,除了汇率调控方式的改进,大家都关心中间价的优化,包括浮动之间的扩大,这只是汇率改革的一部分,还有两个重要内容,一个就是外汇市场的建设,还有一个就是减少外汇市场的干预。有干预的情况下就会扭曲供求关系,就会导致价格信号的扭曲,所以三位一体的改革,我个人是期待未来这几年在外汇市场培育方面可能会有一些重要的措施出来,包括要增加不同风险偏好的交易主体,包括要放松一些外汇交易的限制,还有要丰富外汇交易的产品。我觉得只有有深度和广度的外汇市场才能够配合人民币汇率的市场化,没有真正的市场参与者就不会有真正的市场化汇率。

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2017-11-27 10:23:43

管涛:

大家很关心未来人民币汇怎么走,外汇政策会怎么变化,或者认为我们可以做一个情景分析,三种经济,第一种是作为基准经济,在今天的起点上看到基本的经济就是汇率双向波动,市场预期分化,在这样的情况下,外汇需求关系趋于基本平衡,我们可以预期监管政策不会大的变化,特别是明确的监管政策不会进一步收紧,可能一些内部掌握的政策尺度会有所放宽,这是基本的情形。好的情形是如果国内经济企稳信号更加明显,外部经济减弱,比如美元的弱势盘整仍然持续的话,这会为人民币汇率稳定创造一个稳定的内外部环境,甚至不排除资本重新出现回流。我想在那种情况下是当局抓住一个有利的时间窗口,推进汇率改革的一个有利时机。当然,可能也会有坏的情形,如果说国内经济短期下行压力又重新加大,会对市场的预期,对一些政策带来一些影响。还有如果外汇美元重新走强,按照我们的公式,对人民币也会带来下行的压力。在这种情况下,如果要维持汇率稳定的话,有可能监管政策上又会有新的变化。如果大家觉得这个还不过瘾,怎么来判断短期的人民币汇率走势?

我觉得有一个基本的,我相信一个基本的原则,就是经济强货币强,经济稳货币稳。按照这个逻辑,我信明年的汇率走势在市场情绪波动下,驱动人民币汇率双向振荡,但是内外部的经济基本面变化状况决定人民币是振荡向上升值还是振荡向下贬值。当然,大家说了什么叫好?什么叫坏?这个见仁见智,至少对于政府来讲,它没有必要去统一市场的预期,让市场一致性看好或者一致性看差,这是政府要避免的,因为一致性的预期就会容易导致单边的市场。

2017-11-27 10:26:31

管涛:

有几点建议,第一,随着国内经济形势的企稳,金融风险的释放,应该说跨境资本的流动将会回归经济基本面。

第二个,就是当前形势下人民币汇率有单边下定,专项双向波动。我们可以看到外汇供求的状况都是趋向基本平衡。只要不出现单边预期、单边市场都是政府乐意见到的,都是乐于看到的。

第三个,当市场恢复平静以后,跨境资本如果实现有序的流动,最终能够实现市场和政府的双赢。所以说我们可以看到尽管去年年底当局出台了一些严格监管的措施,但是今年随着汇率止跌回升,外部市场恢复平静,我们并没有看到进一步加强监管的措施出台。

对于跨境并购有什么含义呢?第一个,实际上中国金融对外的双向开放的潜力都是很大的,我们既有境内的机构和资产多元化配置的需求,同时实际上海外也有很多机构愿意把一部分资产配在人民币资产上来分享中国经济高成长带来的收益。所以这两方面的需求都是很大的,只不过有些情况下,比方说在极度看空的情况下,可能有些钱想进来不敢进来,有些钱由于恐慌急着要出去,对单边市场会造成大的汇率调整的压力,在正常情况下,有流入、有流出,实际上是有可能在贸易顺差资本有少量逆差的情况下实现国际收支的基本平衡。第二个对于跨境并购来讲,我们不能简单地把对外并购的行为等同于炒外汇,不能仅仅出于汇率的预期仓促地做一些对外投资的决定。而且我们一旦投资的时候,应该下功夫投资自己熟悉的市场和产品。第三个对于跨境并购来讲,要树立正确的金融风险意识,不要用市场判断替代市场操作,对于我们境外投资产生的货币敞口,加强投后管理,要采取一些适当的工具,用适当的成本去锁定风险。

2017-11-27 10:30:22

建银国际董事长兼总裁胡章宏作主题演讲:

《“一带一路”下中国的机遇何在》

2017-11-27 10:31:32

胡章宏:

在当今全球创新、产业升级非常剧烈的这样一个大的背景之下,完全靠自主研发来获取领先优势这已经不是唯一的途径了。并购其实是在另外一个战场和线条上,在全球格局之下,是我们产业升级和全球领先的重要的动力。所以我觉得今天这个题目还是跟我们实际运行的投资状况非常吻合的。下面我结合在我们过去、在创新投资、在并购领域当中的一些观察和实践跟大家做一些分享。

首先,我们看看我们在全球这样一个大的格局之下,在创新领域我们有些什么样子的观察。

第一条,可以明显地看到,随着世界各国,尤其是主要的创新国家和主要的行业,他们在创新的主动权上面的不断争夺,创新的叠加速度越来越快,有一些甚至大大地超过了我们的想象,超过了我们在很短时间的想象。我们举个例子,对于无人驾驶、无人电动车这个行业,我不知道在座的各位有没有留意到,在美国的匹兹堡、凤凰城,在新加坡已经有相当多的无人驾驶车,你如果用APP约车的话,很可能碰到的就是一个无人驾驶私用车,这一点应该说是超出了我们的想象。我们也可以看到,随着技术迭代的速度不断地提升。我们创业人的年龄、起点跟过去也大不相同。我们知道很多的顶级企业的创始人都是在二十多岁,有的现在是十多岁,甚至更早都创业,并且在他的细分领域取得了空前的成功,这是技术叠加产生的。在VC、PE行业,其实也有同样的越前辈,道理,这些模式的创新也可能使得我们超迅速地在某个领域升级。

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2017-11-27 10:33:33

胡章宏:

第二个也是非常明显的趋势,是随着人工智能、机器学习技术的快速发展,创新的模式在不断地被颠覆,使得整个的模式在多元化。我们举个例子,大家知道今年秋天Alpha Zero和AlphaGo的博弈,虽然是一盘棋局的展示,但是其实给我们翻开了一个关于创新的模式颠覆,就是说有一种创新是靠经验学习,量变到质变的创新,有一种纯粹就是颠覆性的。Alpha Zero对AlphaGo的颠覆其实就是这个例子,它只需要目标和简单的规则,不需要几百年的学习,很容易就会对前者产生颠覆。这让我们再一次感受到创新模式颠覆当中的极大空间和潜力,也使得我们认识到创新模式确确实实是多元化的。这个时代随着技术的发展,我们很多的创新可以有很多的维度去展开。

第三个特点是创新的集群效应也越来越明显。我们当今世界最顶级的企业大多数在2000年左右诞生的,换一句话说,这些企业成立之后、出生之后、诞生之后,在他自身壮大的过程当中,他们的视野范围以内基本再也没有他的同行,那就是他们凭借着他们先进的技术、雄厚的资金,还有最重要的,在事业上的一种敏锐和果断。他们囊括了在他们相关领域的大多数创新。使得很多的跟它领域相关的这些创新一开始就进入他的视野,要么被他收购,要么被他控股或其他的,形成了非常强的集群效应。这也解释了为什么近20年没有再诞生新的这样量级的企业。这是一个独特的现象,这也是一个值得警惕的现象,跟我们刚才讲的第一点和第二点是有它逻辑上的一致,但是也有它不相融的地方。因为第一点我们讲的是迭代,第二点是指多元化。你看Facebook是20亿人口的这样一个地图,超越了任何一个国家的人口总数。人类是从几个人的小团体到部落、到联盟、到城市、到国家,现在马先生说他是第五代经济体,Facebook没这样讲,但是它事实上成为一个拥有20亿用户的很大的特殊生态。在这样的情况下,他们的创新集群效应非常值得我们关注,也非常值得研究。这是我们对创新全球格局上应该留意到的趋势特点。

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2017-11-27 10:37:54

胡章宏:

对于我们国家来讲,我们在很多方面处于领跑的地位。在前三轮革命当中,我们很遗憾,我们不在一流,这次是一个非常难得的机会,我觉得我们应该要抓住这样一个特别的机会,就我们国家来讲,首先是拥有全世界领先的量产的制造能力。这一点是非常值得自身重视和挖掘的。因为咱们也可以看到,现在世界的技术从高端制造来看,很多的领域,我们原来是从美国的西海岸,现在东移,从硅谷到波士顿这样一个趋势。我们看到在中国也有手机,我们看全世界50%的智能手机出货量是在珠三角一带,几乎在一个小时以内我们能找到手机所有环节的供应商,制造量产的生态链非常完备。还有无人飞机,是研发于香港,制造于深圳,也是得益于这样一个很完备的产业链条。关于无人飞机,几乎绝大部分的零件都可在一小时内买到,量产制造的能力是惊人的。

世界上大多数的,我们排除一些国资重器那种核心级的这种科技,大部分的科技产品要赚钱一定离不开量产制造,所以这个优势非常值得关注和挖掘。第二个优势我们有庞大的消费市场和消费能力,我相信这是值得大家关注的。即使是这样,我们在很多领域里面消费也严重不足,包括我们的医疗健康,包括我们的文化,包括我们的高科技,在这方面的消费还有更大的市场没有占比很大。第三个非常明显的优势,也得益于在座的各位,就是我们有一个相对较好的资本市场热度。“热度”这个词也是很重要的,有很多的国家、地区有很高的PE,但是它没有热度,所谓的是有价、量,有的是有热度,但是没有价。这也不可能形成最好的土壤,只有一个量价结合的这样一个综合起来的热度,才是对创新孵化最好的热土。即使是创业板最近一年跌了一点点,还有我们的A股市盈率,还有每天近万亿的成交量,这些都毫无疑问对于我们的创新孵化会带来很大的价值。这是我们自身在全球创新投资当中的优势。

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2017-11-27 10:41:08

胡章宏:

我们建银国际在全球创新投资和并购方面的实践。

首先是高格局下的全球视野,以此为出发点,我们必须使我们的很多东西能够落地,那就必须是我们在全球要完善我们的搜索和筛选机制,筛选机制当中最重要的是实实在在的网络和人才,与我们集团在全世界近30多个国家和地区的分支机构合作。我们做好了对波谷、波士顿、以色列、内地以及其他创新国家和地区的很好的网络覆盖,使得在全世界,我们最近也在做一件事情,也欢迎在座的各位一起合作。我们要把这个平台上加一个新的元素,那就是我们要把全世界的顶级大学和研究院,跟他建立一个分部的关系,这其中我们已经做了一些探索,建立你的数据实验中心,目前我们也有很多数据和合作在联系当中。总书记去伦敦的时候还专门发时间去这个实验室做了视察。

第二个我们在做的事情是我们实现资本覆盖。在网络覆盖到了一定的级别和层次之后,资本的介入应该是适当的时机。在这种情况之下,通过包括产业链的上下游、产业和资本,商业银行和投资银行以及自身的境内和境外,通过这样四个打通以资本为纽带,以投资和并购为手段作很多的覆盖。

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2017-11-27 10:43:10

渤海华美的总裁李祥生作关于跨境并购的主题分享

2017-11-27 10:46:38

李祥生:

为什么跨境并购成为敏感词,去年一年很多黑天鹅事件,其中涉及到跨境并购非常多,去年一年做跨境并购非常困难。首先我们看到的第一件事情就是外汇管制,外汇管制是我们中国企业在跨境并购当中采取的主要方式是投标。投标的时候每一次进短名单的时候,很多中国买家要付议价。从卖价的机构关心两件事情,第一是价格,第二是能得到价格的确定性,至于第三点他们会说未来企业发展等等,都会说很多。

但是对于他们商业上直接有利益相关的是,第一是价格,第二个是确定性,而这两件事情相连,因为确定性的不够,使得价格要提升。坏消息不仅来自于国内,也来自于国外。去年我们看到审批越来越难,最近发生一个案例,就是我们在谈未来的驾驶会带来很多的革命,驾驶一件很重要的就是无人驾驶,无人驾驶当中很重要的技术支撑是高清地图。中国的政策,美国政府的参与,使得我们去年看到的跨境并购似乎在走下坡路,这就是我们看到的过去几年的一个情况。

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2017-11-27 10:50:25

李祥生:

我们怎么看未来的跨境并购?2016年有很多的黑天鹅事件,其中一个最大的黑天鹅事件就是去年特朗普的宣誓就职。当然,我们的观点是特朗普的当选不是黑天鹅事件,特朗普如何采取经济政策是一个很不确定的事情。他采取第一个是减税,第二个是贸易保护,第三个是基础设施投资。这是不是美国所需要的呢?首先从税收角度看,其实美国的税收已经远远高于全球很多国家的水平,所以在这种情况下,大量的跨国公司是美国海外投资,这么高的税收情况如何保证美国的就业确实是一个很大的问题,所以减税是必要的。

第二个是贸易保护的贸易赤字,这方面也有大量的数字做支撑。

第三个是基础设施,我们大家都知道美国的基础设施,现在去美国不像90年代去美国感觉是一个发达国家,在基础设施这一点上我们认为美国是落后国家,为什么形成这一点?我们看看美国的投资总量,在基础投资方面,美国是大大落后的,只有1.4%,而且这个1.4%是在过去的2.8%的基础上降下来的,所以美国基础设施的投资是严重不足的。这种基础设施的不足不仅是我们坐高铁的时候感受不好,开车的时候路况不好,实际上带来了对美国未来经济发展的严重制约,这个制约的程度有很多做测算的,如果美国基础设施投资不占到GDP的3.8%以上,美国会迅速地经济衰退。其中有很多原因,比如交通堵塞等等。

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2017-11-27 10:53:46

李祥生:

传统西方国家的投资,目前看到三大领域,第一大领域从这一次政府之间的签署交易角度而言,美国的天然气价格非常便宜,储量非常大,而以前从政治角度考虑,美国的天然气是不可以向中国出口的,背后的原因是因为美国的化工企业的能力很强,可以在我们这里加工,加工完之后可以出口到全世界,所以他们在全世界有竞争优势,这个是对的,但是他们的投资总量不够。现在已经宣布天然气可以投资在中国,可以在中国做进一步加工。这个对企业而言是获得原料非常好的契机,是不是有商业以后非常明确。

第二大投资领域,这个题目是“铁锈地带”,在十九世纪20年年代初,大量的重工业化是在中西部,这批大的工业公司形成了非常强大的品牌。随着美国、欧洲市场增长放缓,所以他们目前的增长率也不是很高,但是这些传统企业拥有着大量的先进的技术、品牌和市场占有率。这些企业进入中国市场在很多方面做得不是很好。这些企业的技术未来还会持续一段时间,中国企业对他们的并购,把他们的产品调到中国来,对他们而言会实现下一轮更进一步的高增长实现。这是从商业上价值也是非常清楚的,这也是我们过去两三年讲跨境并购的价值所在,就是国外技术加中国的市场,不同的人不同的表达,国外技术、中国动力等等,其实就是这个概念,国外的好的技术因为市场增长的放慢,所以我们要带到中国来。

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2017-11-27 10:56:30

李祥生:

第三个方面就是大家最愿意看到的就是高新技术,今天的技术处于大变革时代,基点是不是快了我们不知道,但是从投资界的角度而言,谁也不敢放弃这个机会,那么在这一方面,中国虽然已经紧紧跟上了,但是不得不承认,大量的基础还在美国。投资这样的意义在什么地方?为什么我们中国人可以比美国多付一点钱?因为中国的应用场景,中国的新技术,比如共享单车这个技术的应用场景在中国是远远领先于所有的国家,虽然我们不是最好的技术,但是同样在新技术方面我们是最好的。所以这个方面我们有很强的优势。

说说“一带一路”。“一带一路”的商业思考是什么?我个人的一个观点,“一带一路”是工业革命的必然结果,人类经过几场革命,第一场是农业革命,是农产品把人聚集在土地上,让我们失去了自由,工业革命带来的是不断的信息市场的开放,只要信息市场开放这个产业就会出问题,生产到了超出自己的市场,变成供大于求以后,就需要为他开发新市场,过去工业革命一开始就这样,第一件事带来大航海,到包括后来的鸦片战争到二战之后的马歇尔计划到今天的“一带一路”,我们认为很有道理,每个人都做了,但是我们做得比别人文明。

2017-11-27 11:00:21

李祥生:

从商业逻辑上来讲,中国企业对外收购,甚至于有的时候价格比别人还高一点,是否有道理?我需要讲一个观点是什么呢?中国企业能够对外并购的一个非常好的机遇就是我们的资本市场。在90年代日本人能够大量对外投资,是因为日元升值,而中国对目前可以迅速走出去的核心原因是我们的资本市场,中国的市场既有价格也有量,我们对上市公司而言买国外的东西,往往发现便宜,注入上市公司以后对我们的股价还有新的增长。

我们在这里就有一个特别的领域需要我们关注的,就是交通行业,交通行业我们认为它是具备着第一非常大量的,非常长的产业链,这个产业链使得我们有非常大的规模投资的机遇,第二,它未来产生的市值是巨大。第二个,这个市场里面非常明确的是一个进化的过程,我个人观点,未来的无人驾驶汽车可能是新的一个手机的升级版,就是未来的汽车绝对不应当是我们的一个代步工具,就像我们今天的手机不是通话工具。在汽车这个领域会有更多的想象力,所以这中间会带来巨大的技术变革和巨大的商业机会,这个领域我们讲人工智能、智慧交通,它的应用场景,我们最看好的就是交通行业。在这个行业里面会带来巨大的商机。

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2017-11-27 11:06:36

李祥生:

小结一下,我们的观点就是,第一,跨境并购从政治上未来肯定是这么做的,因为各个国家有自己的需求,每一个国家从政治上都会支持这件事情,这个门不会关上的。第二,从商业角度而言,从我们每个从业人员而言,从每一个准备做跨境并购而言,我们都能找到机会,能够得到巨大的商业利益回报。但是这个中间肯定有很多细节,我以前演讲中经常提到的,跨境并购按照中国目前的打法可能50%以上会是失败的,中间很多的操作细节我们还不太熟练。所以跨境并购如何做这个题目其实比应不应当做更为重要。

最后有两个政策建言:第一,我们的对外投资审批的透明化。我们可不可以有一些政策,比如说某些行业是白名单,某些企业是白名单,我们这些企业,这些行业在每个项目做之前我们知道能不能批准,有一些根本不需要去拿,根本不会批准。有了白名单的时候我们谈判的时候可以理直气壮地谈没关系,中国政府会支持这一单,或者把批准前置。像这样的政策,这是我们对于这个政策的建言,我们从业人员的需求,我们不愿意付出20%的议价,这对中国人不公平。

第二件事情,就是对美国的service,没有规则的,我们不知道什么时候进去、什么时候出来,从事这方面的专业企业花很多工夫,也请他们给我们讲课,也去学习,他们也给我们讲其实service不批的可能性很小,给我们很大一批表,说都是个案,大部分都是批的,我们也做了很多的交流。我们也是黑匣子,黑匣子这样的项目律师之前根本说不清楚该不该有审批。所以service审批这件事情,我们花了2500亿,我们应该有机会跟他们聊一聊。我们的对外投资的政策透明化,第二个是集体谈判,划一个明确的线,让我们在投资的过程中减少很多损失。

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2017-11-27 11:10:19

巅峰对话:《如何抓住产业整合及转型升级大潮之机》

对话主持:

投中资本管理合伙人马峻

对话嘉宾:

利欧数字CEO郑晓东

鼎晖投资夹层基金创始人合伙人胡宁

和易资本CEO、金杜律师事务所高级顾问蔡曼莉

渤海华美总裁李祥生

Permira大中华区主席及区域主管曹宸纲

软银中国资本管理合伙人宋安澜

2017-11-27 11:11:41

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2017-11-27 11:14:37

马峻:谢谢主持人,谢谢各位到场的嘉宾和朋友。这是我们第二次在北京专门举办投中的年会。今天讨论的主题还是中国企业的产业升级和全球化,在我们开讲之前,我也想请各位嘉宾简单的一分钟作一个自我介绍,您个人和企业或基金的状况。

郑晓东:各位嘉宾早上好,我是来自于A股上市公司利欧集团的郑晓东,我们是一家从传统资金转型的一家企业,我们2014年通过并购、通过整合从一家传统的制造业企业变成了在数字营销领域或者在整个营销领域比较前沿的一家A股绅士公司,我们今天也希望能和各位一起来探讨中国的并购整合,以及资本市场的发展,谢谢大家。

胡宁:大家好,我是鼎晖投资的董事总经理、夹层基金的创始合伙人胡宁。鼎晖投资是中国综合性的投资平台,我们目前管理的资产有1200亿,夹层基金是我们管理的一个平台基金,管理的资金额超过100亿,夹层基金主要做四个方面的投资,并购重组、Pre-IPO、特殊机会和地产,接下来我们会重点聊聊并购重组。

蔡曼莉:我是蔡曼莉,我稍微特殊一点,以前在监管部门工作,两段工作经历,我2012年1月到2015年4月份,大概是3年零三个月的时间在中国证监会上市部工作,其中有十年是做上市公司并购重组的监管,2015年的4月份离开以后,我加盟了金杜律师事务所,担任他们的高级顾问,同时我在合益集团任CEO,合益主要做的是咨询和投资的事宜,我们的咨询可能是想用金杜的客户资源以及网络资源,金杜在全球27个办公室来做一些包括并购咨询,也包括IFII等等业务,投资就和刚才胡总说的一样,我们也在做一些Pre-IPO、特殊机会的基金等等。

李祥生:渤海华美是专注于做跨境并购的这么一个基金公司,我们对于从股东层面而言,我们的股东当中包括中国银行、国开行等等很多大的商业机构,但是尤其希望跟大家分享的是我们还有几个小股东,是美国的政府高层的家族,所以我们对于美国的政治关系还是不错的。第二,我们的团队也是多年从事于跨境并购的国际型人才,所以我们的商业模式就是帮助中国企业做跨境并购。谢谢。

曹宸纲:大家好,我叫曹宸纲,我是Permira基金中国区的负责人,Permira是一个全球性的并购基金,在过去30年里面,我们在全球买了300多家公司。我个人在加入这一行以前是一个上市公司的CEO,在这一行做了十多年,以前在摩根大通、亚洲投资基金,从去年跟我们团队一起到了Permira。谢谢。

宋安澜:大家好,我是软银中国宋安澜。软银中国是2000年开始做投资的,现在实际上是四个大的投资方向,一个是TMT,这是我们熟门熟路的,包括早时候的阿里巴巴、淘宝、分众,和现在的万国数据和百事物流等等,第二大块是健康和医疗,包括华大基因和DN诊断都是我们投资的公司。第三块是能源环保,投资的有神物、华霆动力等等。第四大块是消费和产业升级。今天很高兴有这个机会和大家交流。谢谢。

2017-11-27 11:15:18

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2017-11-27 11:20:24

马峻:

大家看到这次的嘉宾安排很有特色,从产业链上,从投资最早期的VC开始到并购基金,到夹层基金,到美元基金,在扶持公司的产业升级到全球化,到上市公司,当然最后还是要回到有监管经验像蔡总这边。因为今天也谈了很多关于宏观方面的问题,我想先从蔡总您这边开始,我想了解一下,因为从去年开始,咱们监管层也出了一些并购方面的规则,IPO从今年对于,包括参与定增,还有退出,也都有了一系列规则。市场还在适应过程中间。如果我们再往后看,比如说2018年的话,您觉得整个的环境,并购的环境是会趋于活跃呢?还是说你觉得可能会相对趋紧?

蔡曼莉:

其实这个问题您问得也挺好的,并购是否活跃我觉得是取决于几个因素,首先大的因素可能要看政策的变化。这是第一个比较大的因素。但在政策里面其实也有,比如资本市场的政策,也有其他的,包括刚才其实有嘉宾在讲外汇的政策等等,这其实也会影响跨境并购是否活跃的因素。我聚焦在资本市场的政策,我来听听我的想法,其实资本市场的政策,我们知道跟上市公司直接相关的,应该就是上市公司的收购和重组这两个办法。这么长时间过来,我比较幸运的就是2002年到证监会,就是做并购的监管,我经历的是整个市场从2002年到2012年年底从无到有,我们的政策从无到有,或者监管有很大的调整过程。其实我一直感觉,政策如果收得紧,市场就会比较死,市场如果放得比较松市场就会比较乱,这个过程其实摆脱不了这个魔咒。这是我的感觉。

我举一个例子,在股改前后,原来股份是不会作为支付手段的,以前是没有用过的。但是股改前后把股份作为支付的手段以后,并购的量是一个井喷的状态。资本市场政策的变化可能会导致上市公司并购活跃度直接的影响因素。比如我来看现在,我个人觉得上市公司重组的政策其实经过2014年放开,2014年其实有一个很大的调整,再到2016年出了一个比较新的关于借壳,主要是借壳的变化,这样的一个变化之后,其实大家可以看到2016年并购是在减少的,活跃度在下降的。这是第一个变化,到现在,重组的政策大趋势不会变,如果变就是小修小补。从这个角度而言,这是在政策层面。但是从掌握的尺度来讲,这个层面,我感觉因为经过2016年的收紧,这个政策尺度一定是在标准化和透明化,标准化和透明化是有利于上市公司并购充足的,影响在并购这个阶段其实最怕的就是不确定性,如果有不确定性大家就不太敢做,如果我的尺度是准的,大家看到很多个案,以及很多问题和解答出来,很多的标准就出来了。我个人觉得在重组这个角度从政策层面是活跃很多的,比今年好做。

2017-11-27 11:21:35

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2017-11-27 11:24:42

蔡曼莉:

今年市场上比较火的,或者从2015年就开始比较火的,就是控制权的争夺,有这一类的业务,包括今年发了部分要约去收上的公司等等,这个是在政策层面引导的。在这个层面我个人觉得会收紧一些,在收购上市公司实际控制人这一块我觉得监管部门会出台更多的信息披露的指引,要求收购人怎么做,可能这一块会收紧一点,但是市场依然是活跃的,这是第一个因素。第二个因素就是环境的变化。刚才主持人也提到了,比如说IPO的变化,我觉得可能对并购也会有影响。比如说我之前看到一个数据,说新的发生委员上台以后,过会率下降,不到60%,这样的变化,包括监管部门做的IPO的核查非常严格,这样会让侥幸闯关的IPO公司不走这条路了,他有可能走并购的路来进入资本市场,这样市场就可以释放更多的并购资源。

我还听过一个说法,我不知道大家关注过没有,在今年IPO市场审批的速度也是有松或者有紧,有快有慢这样的方式,当速度放慢的时候,壳市场价格就发生变化。比如说我一周批十个,突然只批了五个,马上就涨了25%,这个价格非常明显变化。所以我个人觉得总体而言,我个人的判断,明年的市场应该比今年还要活跃一些。

2017-11-27 11:27:57

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2017-11-27 11:30:26

马峻:

您刚才说到一点,我觉得我也挺认同的,其实所谓的“一管就死,一放就乱”。包括我们在座的除了Permira之外,大家在做并购的时候都会遇到所谓中国特色的对赌。对赌的好处就是,我能够理解,这个是保护,尤其是散户,站在上市公司的角度。但是另外一个,其实它是不太利于公司的重组,进行产业的整合的。从监管的角度来说,未来的趋势会怎么样?

蔡曼莉:

其实这个问题要讲一讲过去了。什么叫对赌?我不知道大家了解多少,其实这个对赌指的就是业绩的对赌,如果标的公司、标的资产如果用了收益法或者是现金流这种测算的方法来做价的话,意味着什么?如果你用收益法做价意味着标的资产把未来的收益都算了,用折现率折到今天值多少钱卖给上市公司,如果你没有实现,当时监管的考虑,如果你没有实现的话,是不是意味着你高估了,你卖贵了,卖贵了公平原理你就要退给上市公司,初衷是这个。而且这条规定是从2008年的重组办法里面加进去的,当时也有很多的市场环境,刚才提到了市场就是这样的变化的。当时市场什么环境呢?很多很多企业都用这种收益法来做价,而且收益法做价的时候,你会发现收益法做价的时候有很多很多的前提,你没有办法让监管部门判断这个假设是对是错,因为是上市公司、标的资产做出来的假设。2008年讨论以后,我要不要把这一条放在重组办法里面,来抑制盲目的高估值。2008年以后执行就把它放进去了,我把未来的利润都评了一遍也不合理,每年都不实现,都要把对赌回来可能也不太合理。但是你能预估的时间,你在判断的时候,三年你应该能判断得清楚,所以在重组办法里面规定的是三年的对赌期,如果没实现要把这个钱退给上市公司,初衷是这样。但是做着做着就发现还是有很多高估的欲望出来为?因为股市在上涨,原来是现金退,现金换成股份,如果高估换了很多的股份,股份的上涨实际上随便给,钱给你没关系,随便退。所以后来又延伸到股份对赌,如果没实现把股份退回来。做的时候也是从大股东做起,我跟实际控制人发生交易的时候要这样做。逐渐延伸到市场很多就说,我讲的股份对赌情况是不是跟第三方做交易也用对赌,原来规则里面没有这样说,只是现金和股份都可以的,对第三方而言。就像刚才主持人提到的,再往后走,市场化并购开始了,市场一直在变的,2008年是关连交易很多,后来市场化交易很多,上市公司买的是非关联的标的,这种标的其实在审核当中,我做了十年的预审员,看到很多上市公司非常聪明,他可能不用利润对赌,比如他用应收账款的回收率、合同的签订率等等方式要求标的公司给我实现什么什么。这是第一种情形。

2017-11-27 11:32:36

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2017-11-27 11:35:09

蔡曼莉:

第二种情形就是上市公司并购就是为了整合,我们曾经碰到过两家银行合并,买的目的是什么,所有的业务要打散,信用卡业务要集中管理,肯定要拆开的。如果按照规则来讲,你用三年的利润对赌意味着三年不能做这种整合,因为你得独立核算清楚能不能实现三年的利润,这也在挑战我们。所以在2014年重组办法把第三方业绩对赌是取消的。意味着你现在按现有的政策,如果是市场化的并购的话,业绩对赌不是必须的,是你商业谈判的结果。这个为什么大家看到你,你们现在看各种各样,包括我我现在帮我们同学卖资产等等,跟上市公司谈的时候各种各样都在做业绩对赌。原因是在于一个上市公司有博弈的空间,就想让你做,他打着监管部门的旗号让你做。第二点就是中介机构,这些力量在驱动着现在的交易都有这样的条款。我跟渤海华美也沟通过,现在依然是这样的一个标准,我们的规则是这么写的,现在执行也是这样的,如果是第三方的,因为第三方的并购、市场化并购我可以理解你是经过充分的博弈,没有合起伙骗小股东,市场化交易的结果是可以不出具的。也有没出现过,但是这个比例非常少。

主持人问的问题,资本市场政策上已经给足了空间,可以不做利润对赌的,只不过在关连交易和借壳的时候还要留下来。我想按照现在的市场,按照现在的投资者的结构以及这样的大股东等等这样的一些行为特征来看,这一条应该不会取消,应该还会留着。关于业绩对赌的这个政策我觉得不会有太大的变化,只是在执行层面上看大家怎么做了。

2017-11-27 11:38:15

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2017-11-27 11:39:33

马峻:

您这个观点对我们来讲是非常有帮助的,现在转到经常往证监会递交材料的政府这边。郑总把利欧打造成A股市值最高的数字营销企业,我们也想了解一下,而且大量的并购我观察下来,基本也是围绕你这个产业来做的,你能不能跟我们说一下你这个布局,包括你现在并购的逻辑策略?

郑晓东:

我觉得前面蔡总讲得很对,没有从上市公司也好,监管也好都希望通过对赌来实现大家的安全,这个没有错,但是其实上市公司并购,我觉得我们更多的是从眼前往后看三年,但是如果反过来想,你是不是能从三年以后,从未来看现在,三年或者五年以后看现在,并购的标的在未来三年对赌结束以后,在整个的战略里面是不是能有一席之地,或者对你未来整个的产业布局,或者战略规划能起到一个举足轻重的作用,这是并购的核心。上市公司在做并购的时候现在都看财务数据,但是只看财务数据,三年以后这个财务数据是没有人给你保证的,所谓对赌只保证三年,你要考虑的是三年以后,这三年过程中你能跟他做什么样的整合,或者三年以后,它在整个的行业里面,你要比较清楚地知道三年以后,你对行业有一个洞察,你对行业发展有一个洞察,你要很清楚知道每一步并购标的为三年、五年以后的战略是不是能起到添砖加瓦的作用,如果有这个作用才做这个并购,如果只做财务并购和采买的话,到三年以后一定会碰到各种各样的问题,比如说业绩下滑,比如说创始人离开。所以我个人,从我过去几年并购的经验角度来讲,我觉得能从未来看现在,从并购的角度来讲是我们经常使用的思路。

第二个考虑不同并购标的之间的一个位置和未来整合的可能性,在一个领域我们尽量避免并购两家或者三家以上的企业,因为公司的资源是有限的,我们讲对它的支持也好,集团的整合也好,如果有大量的同质的企业,只是累数字的企业,都会给自己带来很多的麻烦。我们的经验是在并购的过程中,更多的是在未来的产业布局或者未来整个的战略里面,在不同的支撑点上面做并购,把你不同的支撑点做得更好,而不是说只是为了数字而做,大概是这些经验。

2017-11-27 11:40:33

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2017-11-27 11:43:50

马峻:

但是另外还有一个比较现实的考虑,因为你是上市公司,其实你在做每一个并购的时候,我想还是需要考虑,我想全世界的上市公司都一样,你都得考虑今天做的这个并购大概市场的反应怎么样,所以我想问一个问题,你今天作为一个上市公司的CEO,你怎么去平衡我这个是要做产业整合、做并购,但同时我又要去顾及到对我的股价波动有什么影响,你怎么掌握这个平衡?

郑晓东:

从经验角度来讲,这个其实倒不是一家公司的把握,更多的是整个行业或者整个市场趋势的把握。大家都知道在牛市的时候做并购,其实价格是最大的,对上市公司来讲,上市公司如果不考虑大股东减持的话,他的市值越高,你做并购花的成本越低,在市值高的时候做并购你可以用比较低的价格获取你想要的资产。第二个,在熊市,或者在整个市场不好的时候,其实你做并购很难带来股价的大幅上涨或者是仅此一个,比如说止跌合乎反弹,很多上市公司是把并购当作止跌的一剂药,或者当作很高的预期,通过并购在下跌曲线中有一个反弹的预期。其实从经验的角度来讲,反而我更建议是在一个下跌的曲线过程中,你反而是少做并购,更多地去做投资、做布局、做整合,积累大量的“子弹”在手里,你在等待上升曲线来临的时候,你再去把这些“子弹”释放出来,反而会对上市公司的成本更低,更容易获取更好的未来的一个预期。

2017-11-27 11:46:03

马峻:现在我想问软银,从这条链条上来讲,你们是最早切入公司的,基本上你们投的公司都是非上市公司,当你在投这些被投企业的时候,你们对于一个企业的产业升级,你们大概起到什么样的作用?

宋安澜:谢谢马总。说起并购,我们是风投基金,并购我们不是专长,但是因为我们投资的公司有很强的并购需求。这段时间实际上我们也是积极地参与了并购的操作,比如说我们有一个做轻工业的公司,但到了一定的发展程度以后,发展有一定的瓶颈了,这时候他们公司经过研究就去境外并购一个新的技术公司,对他们来说他山之石可以攻玉,技术弄进来一下子就可以把他的瓶颈解决了。在这个过程中我们也有一些体会,实际上并购无非是三个东西,一个是并购是财务数据,比如人家PE 10倍买进来,我50倍,马上就赚。第二个无非是市场和业务的机会,第三个是技术,我参与的并购大部分是从技术上来进行增强的。我们这个公司就是把欧洲的一个公司全资收购以后,把技术整合到中国的,把这个技术和市场结合起来,就产生了很好的效益。这中间也碰到一些问题,实际上有几大问题,一个是在并购中最大的问题就是一个沟通问题。比如说意大利,你去并购一个东西,这帮人不说英语,不要说说中文了,连英语都不说,这很麻烦。所以对我们来说,我们用我们的风投网络,我们找到当地的合作伙伴,这是我特别深刻的一个教训,就是一定得找到当地的合作伙伴来帮助,否则的话就有可能很难。这是第一个。第二个,并购过程中实际上和投资一样,要做一大堆的尽职调查,这就是我们的长处,我们跟当地的团队面试、调查,这是我们可以给公司提供的。第三个就是所谓的资金问题,大家知道美元出去还是挺麻烦的,我们作为美元基金很快地提供一笔资金,来帮助我们的公司进行并购。这样下来以后,实际上效益还是很高的,去年并购的东西在今年,在业务上已经是发挥了巨大的作用。原来进不去的,因为欧洲品牌有很多所谓的资质,进来以后一下子帮我们的公司提升了。总结来说,对于我们风投,对于并购的操作也是必须积极参加的,而且用我们的网络,用我们的资金的确是可以给他们提供帮助。

2017-11-27 11:48:34

马峻:我认为我们中国的产业升级并不是仅仅靠并购,因为我们现在很多的上市公司也在布局一些比较前沿性的,做很多投资,我们看到上市公司成立好多的,比如说产业基金,其实就是在开始布局一些前端的东西,甚至也是类似于VC的东西,所以我比较好奇,这个对你们来讲更多是一种竞争关系还是说合作的机会?

宋安澜:看上去这个上市公司跟我们VC在抢项目,实际上正好相反,我们是非常非常欢迎上市公司或者产业基金来跟我们合作的。第一,我们软银中国有一个特点,我们投早中期,很多的项目是偏早的,技术上可能很先进,但是应该上如果有产业基金支持可能会发展得更快,说白了,我们希望上市公司给我们接下一道。另外,对我们来说,我们也和上市公司合作去投一些项目,这里头有什么好处呢?他能有产业上比较深的理解,我们在投资上、在资金上结合起来,效率自然提高很快,我们现在和我们自己投的上市公司合作做一些并购基金,我相信回报会比较好的。

2017-11-27 11:49:58

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2017-11-27 11:52:04

马峻:

我们转到曹总这边,看看国际大美元基金,我也有一些问题,用刚才提到对赌,我们跟境外的机构做交易的时候,普遍发生的是没有对赌,Permira大量的投资都是百分之百控股。所以我在想,跟大家分享你们在这种情况下,是怎么样控制你们的风险?你不怕吗?你拿了百分之百的股权,全是帮你打工的职业经理人。

曹宸纲:

我想做一个比喻,以前我做CEO的时候,接受很多领导管理的训练,老师就说CEO的角色就跟球队的教练差不多,你怎么样能够搭配出最好的球员组合,使他们发挥到最好,你的球队就会打赢。我们这种投资人就比较像球队的拥有者,我们投资之后怎么样使得整个生意可以更挣钱,因为最后球队还是要卖掉的,私募基金跟一般的策略投资者不同,我们总是要走的,我们只是一个过渡性的拥有人。所以一般来说,由于几个原则:

第一个就不投我们不懂的东西,所以通常这些大基金都会有几个他自己比较擅长的领域,他会去看。他即使在看每一个项目的时候都会通过各种关系找到行内最杰出的人来帮我们做顾问,一起获得一个投资理论,这是第一个。

第二个是找到公司里面可以价值提升的东西。这个通常不外乎三个地方,一个策略的调整,常常我们用一对雪亮的、清新的眼睛去看公司的时候,你会发觉很多东西他没做好。第二个是帮他减少浪费。人都有惰性,通常你看在同一个管理权之下,经过很长时间的公司,大部分都会有很多浪费。第三是帮他释放活力,看看公司里面可能结构复杂了或者哪些人不称职了,就要把他调整过来。再加上有杠杆,现在全球资产都很贵,所以你花十几倍去买一个资产,大概可以借到4倍、5倍的钱,就是现金流4倍、5倍的钱,所以只要你企业本身成长的速度是超过你借钱成本,对你的回收都是有帮助的。

对于对赌来说我们从来没有对赌的。第一是卖家不干,顶多他用2017年的业绩卖给你的时候到2017年的业绩保证一下,明年、后年绝对不谈的,资产价格贵就表示资产要的人很多,所以你再提三年对赌人家会把我们赶出来的。但是一个巴掌拍不响,他不愿意对赌,我们想不想对赌?其实我们也不想对赌,因为一对赌之后就意味着你不能动管理层,一个公司要变新、变好最关键的时刻就是在你接手的时刻,他个时候大家都认为换老板了,所以所有的改变都是天经地义的,等到你让他干了三年,把后面的收益都移到前面三年的时候,你再想要动他的时候就很困难了,所以大私募基金做并购的几乎没有人要对赌。

2017-11-27 11:54:16

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2017-11-27 11:55:38

马峻:

对,您说的三年以后其实我觉得跟刚才郑总利欧说的其实也挺一致的。我前两个礼拜也在欧洲转了一圈,也见了大的PE基金,能表现出他们跟中国的无论是战略投资方也好,还是中国的有品牌的PE基金合作一起做并购,他们还是挺有兴趣的。您能不能跟我们讲讲,您站在欧洲这种大的并购基金角度来讲,跟中国的买家合作点在什么地方?

曹宸纲:

我觉得第一个就是我们手上没有很多的资产,而且私募基金有一点确定的,就是没有人会抱着资产永远不放的,见那个家族有50年的公司,你会很尴尬,不会说你会不回卖给我。找私募基金一翻两瞪眼很简单,什么时候卖只是时间的问题。跟私募基金买资产有好处,私募基金进去之后一定帮你清过一次,不管是财务还是管理,还是浪费的问题。所以很多像裁减人工、关工厂,这些政治上比较敏感的问题都已经有人帮你做过了,所以我觉得一个合作方式就是跟私募基金买资产。各方面的监管把不确定性降低,私募基金只求财,只要是一样的钱,对他们是没有分别的,不管你是中国钱、外国钱。现在有分别是因为中国钱讲了不算数,所以才贵。第二个合作方式,大家可以考虑,一开始是跟私募基金一起去买公司,如果是私募基金占小股,基本要谈定的一个问题就是他走的时候回报怎么算?这个是很现实的问题,通常这个问题都不是很好谈,因为私募基金要求的回报都很高。另外一个,如果私募基金做大股,有国内附加价值的投资人一起参与做小股的话,大家一起把公司做大了,私募基金一定要走,到时候你想买的话,你看得比谁都清楚,因为你在公司里待了这么多年,你要不想把它全盘买过来,也可以到时候跟着一起退出,其实这也是一个可以考虑的合作方式。

2017-11-27 11:57:07

马峻:

明白了,也就是说我今天是一个中国的合作方,我是以一个少数股权的方式跟着,比如说像Permira,或者是很大的美元基金进去,这样第一我可以避免付一个中国的议价。第二个,今后两年大家实现一个产业的整合,在业务上能不能,很明显,这次在欧洲的感觉,就是他们对于在中国发展,这个市场是很有兴趣的,所有的企业都觉得这是一个巨大的市场,包括尤其像李总这边关注的,像渤海华美关注的汽车行业,毫无疑问中国是最大的市场,所以谁都愿意进来。所以您的意思是说今后两年,就是说这个产业的整合是不是能给大家创造价值。第三个阶段,反正是推出的,要么就是中国的战略投资方觉得合适的,就把它装进去了,这个时候他的风险也就降低了。另外一种是说,如果你要卖的价格太高了,人家说算了,我们一块卖掉吧,是吧?我就这么一个总结。现在来谈可能的两个买家或者两个合作方,无论是渤海华美还是鼎晖都是在国内做跨境并购非常活跃的,我想先请鼎晖的胡总来说一下,因为我们知道鼎晖在中国跨境并购领域也是非常地活跃,包括跟上市公司,包括比如说像利欧,他们都是有一起做合作基金的,所以我是想先听胡总说一下,咱们鼎晖做一个PE基金的话,在产业升级、全球化中间,你们现在想扮演一个什么样的角色。

胡宁:我谈股权并购和夹层并购。鼎晖作为一个综合性的另类投资平台,其实我们旗下有PE基金,负责股权并购的,有VC、有夹层、有地产、有证券,是一个综合的另类平台。这里面和跨境并购相关的是我们的PE基金和夹层基金。从机构投资人角度,我们更多是财务投资人的角色,我们可能和产业基金不太一样,我们是财务投资人。我们在整个并购的产业链条当中,无论是正向的上市公司的产业链的并购,还是反向并购,刚才说的借壳,或者说跨境并购,我们都是一个财务投资人的角色。在这样的并购过程中,我们怎么样帮助企业产业升级?其实我们有三个大的原则,第一个原则,我们是帮助中国的企业走出去,就是今天的主题,我们是和中国企业走出去尤其是上市公司,这是我们坚持的第一个原则。

第二个原则,我们是要把这样的并购结合到中国市场,因为大家知道,为什么中国企业能够并购成功?它有很大一个因素就是我们背后有一个非常强大的中国市场。第三,我们对于所谓的并购的行业,我们要在鼎晖比较熟知的行业里并购。其实鼎晖这么多年以来我们也做了一些比较成功的案例,男妇我们秉持的都是几个原则,就是中国企业熟悉的产业。

2017-11-27 12:00:26

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2017-11-27 12:00:36

马峻:

您是鼎晖夹层基金的创始人,所以我对你们夹层这一块还是特别感兴趣,也是你们做得跟我们在座其他三个基金不一样的地方,你能不能跟我们讲一下,包括跟上市公司大概怎么合作,包括你在别够中间作为夹层基金能够起到什么样的作用?而且我记得李总刚才在主题演讲里面就讲了,包括曹总也说了有中国议价的问题,所以我在想,我们鼎晖跟合作伙伴一起做并购的时候,碰到这个问题大概怎么处理?

胡宁:这个问题问得非常好,我跟大家分享一下我们的经验,其实鼎晖在做并购当中有两个基金,一个是PE股权的,一个是夹层的。我们怎么做并购呢?大家知道,在做并购的整个过程中,如果是纯PE的话是很贵的,按照通常的国际经验也好,国内经验也好,我们都要先做一个资本结构,我们可能要用根本(音)收购的方式去完成,这里面我们可能会用到银行的资金,会用到夹层的基金。这样的一个资本结构才是一个非常完整的资本组合,应该是最经济的,回报最高的,从投资的角度。

刚才主持人问到,到底我们夹层基金怎么样在并购的过程中起到作用,其实夹层,我们这么理解的话,更多的是在中间夹层的位置做一个杠杆收购的夹层部分。再往深处讲,夹层基金在并购过程中解决了一个非常难解决的问题,刚才讲到了中国议价问题,因为任何的财务投资基金都是求回报、求安全边际的,所以我们发现我们在和中国的企业家并购的时候,发现如果股权基金和它并购的话有一个非常难解决的问题,就是利益的一致性问题。企业家为了企业的发展,他可能不太care价格,他愿意付出中国议价,刚才说了20%以上。如果付出20%或者50%的价格以后,我们回到PE基金来看这个账算不回来的,或者这里面有比较大的风险,有很大的不确定性因素。我们怎么样很好地解决这个痛点呢?经过我们这么多年的摸索,鼎晖内部有一个非常好的协同效应,如果说我们遇到了价格,或者过高议价以后,可能通常用夹层基金的方式把它完成,我们怎么设立这个交易结构呢?通常来讲,我们是满足企业家的几个需求,第一,对资金的需求,他要很多钱。第二,他可能需要鼎晖的品牌。第三,他要相对便宜,对企业而言,如果用夹层基金的话,通俗一点,用债加股或者可转债的模式的话就可以解决这个痛点,刚开始不是股权的进入,我是一个可转债。我在符合我的转股条件的前提下,我可以实行我的转股权,如果我达不到我的转股条件的话,我可以不转股,我就拿一个债的回报。这是因为我们夹层基金有一个什么特点呢?它是对当下保护非常严格,同时它又可以获取Up side(音)这么一个结构,我谈一个相对固定的保底,Up side我还可以和企业家的利益完全一致,实现我的一个收益,这个就是我们所谓中国议价的一个痛点,这就是我们这么多年实践的经验。

2017-11-27 12:01:33

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2017-11-27 12:03:16

马峻:

李总,您刚才在主题演讲的时候还是意犹未尽,还有很多的感慨,而且很多也是蛮直切主题的。我们先回到渤海华美自己的业务上,我的印象,渤海华美其实是一个专注在实体经济领域的一个产业型的基金,我第一个问题是说您认为在实体经济领域里面,哪几个大的赛道现在是一个存在产业升级的巨大的机会的?或者说你们现在重点关注的。

李祥生:

在回答您的问题之前,我想聊一点并购的所谓的形而上的事,为什么会想聊这些呢?刚才蔡总提到的两个银行的并购、对赌等等这些事情,我想跟大家回顾一段金融史。大概上个世纪80年代初到90年代初的时候,全球的所有银行都出现重大危机,危机的起源是在于利率资本化,结果就是,大概欧洲的中部地区(比如说德国)细查只有1%左右,只有西班牙那边维持在3%左右,也逐渐在往2%走,所以银行靠息差的日子非常难过。当时的结果是什么呢?全球被评为AAA的债券评级只剩下两家。而在十年前大概有三四十家,就意味着银行的咨信评级低于机构。银行怎么给客户提供资金呢?自己的融资成本都高过客户的成本。在整个90年代的时候,就是发现欧洲一轮新的银行并购热,互相买来买去。那个时候基本上每半年都会有一个头版头条是哪个银行跟哪个银行合作,那个时候在香港做投行我们的朋友们最怕这样的消息,只要有两个银行合并就意味着有一个银行的中国团队就得失业,失业的原因完全跟能力没关系而完全是在两个银行最上面合并的时候的政治角力。这十年大的并购之后,所有的并购带来的结果就是节约成本,扩大规模,节约成本是当年最核心的问题,得来的结果是什么呢?这十年之后,银行的很多指标大幅回升,分到了大概成本收入比从百分之四十几降到三十几,大概这样一个数字,这就是并购的本源,并购是干什么?就是干这个。所以我们讲并购对赌等等,其实我很同意刚才曹总的观点,未来并购是要创造新的价值的。我不是说对于我们政策有什么看法,只是说我们的政策应当容忍并购的一些实质目的的实现,怎么实现我不知道。

关于您讲的赛道问题,为什么先谈这个问题呢?并购的核心能创造价值的就是并购的机会所在。刚才胡总也谈到了,尤其曹总谈到的中国议价,其实中国议价并不可怕,不可怕的原因是什么呢?我们必须要在政策上呼应,第二点,中国企业有可能能够付出议价的机会如果是在某些场合的话,是中国的市场。如果中国市场能带来的,最近我跟一个产业投资人共同去投资,他的报价非常激进,我一直想拉他,他就回来给我算整合以后能产生的效益是多少,现在国际并购也很贵,都是11倍以上的,10倍以下的现在很难见到了,他说没问题,我整合以后能非常明确地创造出来的价值是多少,所以我觉得是两方面共同工作,一方面我们帮助产业投资人、战略投资人在谈判过程中使用技巧、使用方法,尽量把价格拉下来。另外一块是产业投资人未来的整合,所以我认为价值在哪里?就是有新的整合,中国市场能够带来空间的都是我们有兴趣的。

2017-11-27 12:05:13

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2017-11-27 12:07:06

马峻:

你在主题演讲里面提到交通,而且你也提到了未来车,你的想象说跟手机一样,所以你觉得这个行业,因为你们关注这么多、投入这么多的话,你认为这个是中国一个行业能够弯道超车的一个大的赛道吗?

李祥生:

是的,首先答案是的。中国的新一轮大的爆发,我认为会是在交通领域,交通领域汽车的比较熟悉。另外还有两个数据大家所熟知的,一个就是轨道交通,轨道交通大数据而言,高铁投资过去每年8000亿左右,但是我认为这个高峰期已经过去了。城市轨道交通目前每年是2000亿到3000亿,我的猜测未来会,大概就几年之内也会到8000亿,而城市轨道交通创造了一些投资机会,高铁是没有投资机会的,一个买家一个买家,但是城市轨道交通会产生一些投资机会。这个过程当中在于国外还有很多的企业的市场是停滞,甚至于是萎缩的。一个中国买家跟对方谈的时候,中国的董事长说你不卖给我其他很难拿到资源。第三个就是航空领域,航空领域未来市场也在中国,技术进步也在中国,会有很多的需求存在,这是并购当中产生的机会。船不知道是不是快到底了,这个不看,完全是赌博,不好说。整个大交通领域我认为未来并购机会会非常多,最根本的还是第二件事情,就是这个领域,尤其在汽车领域大量的新技术的应用,这个是我能看到的一场新的革命,我的观点就是未来车不是代步工具,就像手机不是通话工具。中国在这方面有很好的政策支持,比如说电动车,我们在这方面参与的投资都赚了不少。另外一个是中国的企业家精神在这方面也是非常丰富的。第三个,它不像手机,苹果在技术上一家独占,在市场上会更加分散。我觉得中国产业投资人未来在这方面会有很大的作为。

2017-11-27 12:08:29

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2017-11-27 12:10:53

马峻:

在做投资的时候,因为你们是产业基金,可能跟鼎晖做财务投资,策略上是不是有什么不一样?你一般也是跟上市公司或者说战略投资方在一起,还是说你自己也会去把一个标的给吃下来?

李祥生:应当这么说,我们也是在努力打造自己独立操作的能力,比如说我们大交通的基金里面,我们也会去寻找一些非常强的产业投资人,来帮助我们做执行。汽车行业我们自己认为比较熟悉,轨交方面、航空方面我们都会找相应的合作伙伴,我们希望把自己打造成不仅是财务投资人,而且可以在某些行业里面可以运作的。所以我们在努力地通过股权结构的合作方面,加强自己的产业能力。等能力具备以后我们会希望单独做一些并购,而不是简单地和产业投资人合作。

马峻:

还有一个,您刚才在主题演讲中也讲到了ODI申请的不确定性,我们从去年11月开始看到一些新的政策出来,但是后来好像比较明确的是脱虚向实,政府还是鼓励,比如说主业并购、实体经济跨境的并购。我想您递交ODI也是比较有经验,从您的经验来讲,感觉现在申请ODI,包括现在商务部有一些新的政策出来,关于什么小路条方面的问题,我想问的是说,从您自己的经验来讲,现在申请ODI在实体经济层面,申请ODI是不是比过去方便?

李祥生:

我演讲的时候把这个复杂的问题简单化了,我们政府也在进步,也听到了这样的呼吁,和去年12月份一刀切,所有项目不是拒绝受理,而是撤回申请,我们被撤回申请,所有的项目被撤回,到现在有些符合标的的项目他们还是走了,而且最近一系列的审批都开始出来了。所以大家不要误解,可能软银是不是人民币也可以参与一些,都被美元基金给拿走了,这完全是中国政府给他们带来的好处。所以现在实际上开始有一些机会,如果说是符合产业政策的,我鼓励大家去申请,也是这个观点。我的观点是与其这样不明确地说有一些我们可以做,有些不能做的,叫法不可知则威不可测,不对的,应该是更加明确的,哪些东西我应当给你。

2017-11-27 14:10:20

远致富海总裁程厚博作主题演讲:

《抓住未来20年投资机会》

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2017-11-27 14:14:00

程厚博:

整个未来经济走势可能你有你的道理、我有我的道理,确实大家不容易看。我是从一个从业者,就是专门做并购投资的角度来谈谈我自己对未来的看法,实际关键在于对未来的信心。

我在想,未来有没有机会,首先是我刚才说的有没有信心。现在实际上有一个很奇怪的情况,就是咱们国内现在人才开始净流入了,以前都是跑到国外去,可能优秀的留下不,但是现在这种情况开始有所改变。还有很奇怪的一个事情,我们的资本是在悄悄的流出,这说明什么问题呢?实际上说明一个大家心理的状态,非常不稳定性。人回来了,看好中国的市场,但是我们的资本往外流,也表达了他们可能是对未来不确定性,或者对未来人民币汇率的不确定性,或者是对未来其他方面等等的考虑,所以做一个对未来的预测也是非常不容易的。

2017-11-27 14:15:21

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2017-11-27 14:17:40

程厚博:

第一我们要树立一个肯定的观点,就是整个世界格局的变革当中中国崛起,我认为趋势已定,是不可阻挡的。中国曾经非常得辉煌,历史上都知道,中国曾经的版图靠近欧洲,很强大。经济总量曾经也占过整个全球50%以上,绝对的控股,铁定的老大,但是后来中国衰落了,主要是我们后期闭关锁国的一个情况,实际上我们把国门关起来以后,隔绝了与世界的联系,最主要的是放弃了一次工业革命的机会。所以,在我们最悲惨的时候,大家也知道,咱们几十万的军队打不过人家几千人,我们的经济总量从全球绝对控股下到不到2%。更形象的我们可以看,在一战、二战像日本的这样的国家一年可能生产几百架航空母舰,但是中国那时候已经到了连自行车都造不出来,所以咱们曾经辉煌过,也曾经失落过。

现在发现又处在一个什么时代,要强盛的时代,我们叫趋势已定,我们看到中国的军事也已经不是以前那么一个弱小的情况,任人欺负。而且未来的世界格局不太可能像过去一样,随时大国之间就能够打起来、干起来,现在轻易不敢打。因为有核威慑,有这个东西就保证了你不被别人欺负。

2017-11-27 14:19:24

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2017-11-27 14:21:36

程厚博:

二、中国机会研判

可以分成两大类,一类是全球性的机会,现在整个全球的潮流、一个主题就是科技革命,这是全球趋势。但是中国人又创造了另外一个机会,就是“一带一路”,这是中国人发明的、中国创造的。

刚才说到,中国错过了过去的工业革命时代,导致落后捱打,但从蒸汽机时代到电气化时代到今天的智能化时代,我们赶上了现在集中爆发的一个时代。就是说,现在的科技革命是一个比过去更加来势凶猛的全方位的科技革命的时代。互联网、通讯、智能产业改变我们的生活方式,也可能改变我们产业的业态,所以从全方位对人类的进步进行了爆发式的一个革命。

中国实际上在这波浪潮上还是跟得比较紧,为什么说中国又创造了“一带一路”这么一个机会呢?因为“一带一路”从初步的设想是把中国的过剩产能给转移到到一些不太发达的地方去,但是随着整个趋势的演变,“一带一路”有了新的含义。实际上不仅仅是把过剩产能转移出去,保持经济高速成长一个很重要的东西是,我们的企业要国际化,这一点非常重要。但是中国的企业想国际化,这个路没那么容易,应该说西方的发达国家现在还是想方设法给我们设置障碍,所以我认为“一带一路”实际给我们提供了一个机会,就是先从跟我们没有对立的地方入手、先渗透,实际上我们的“一带一路”和我们的国际化是完全可以联在一起的。

2017-11-27 14:24:08

程厚博:

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三、中国经济活动:回顾展望

下面可以回顾一下中国整个经济发展的过程,改革开放三十多年我们有比较有记忆就是改革开放刚开始,那时候应该说所有的核心问题都是解决短缺经济,我们那时候买东西多是要票的,不管买什么,粮票、布票等等,所以改革开放最初的时候,我们一切的目标都是为日用品的经济活动,所以我们开企业获得投资也是围绕着这些主题,在那个阶段,实际上有一些代表词,就是最开始的时候“投机倒把、走私、个图户、乡镇企业、万元户”这是第一波的特点。到最近20年,实际上我们总体是走在“三架马车的”两架,就是以投资和贸易驱动这样一个阶段,这时候我们最最明显的就是房地产,房地产在这二十年是取得了一个非常大发展,而且也造就了中国无数的富豪。我们的基金大概有600多个LP,应该各个都是亿万富翁,但是大概有70%—80%都是跟房地产相关的,这就可以说明我们过去一段时间的特点,过去二十年可能是“三架马车”,那二架,但是那两架有点不灵、力度不够,所以我们需要启动另外一个需求,所以拉动内需和企业走出去、国际化、扩大中国的市场,扩大市场的企业市场就成为一个必然的选择。

这是我对未来20年趋向的一个展望。

2017-11-27 14:27:18

程厚博:

未来20年,应该是以科技革命为特征的,所以这个时代跟过去的前一段是不一样的。既然是科技革命,是以技术创新推动的,所以未来的机会应该说大家机会是均等的,是靠本事而不是靠拼爹,所以我说未来的年轻人是靠自己的本事,你有多大的本事以后会干多大的事。我想机会的把握对于我们来说就是顺应趋势,还是我们刚才说的两大类:“一带一路”和围绕科技革命。

“一带一路”有两个大的机会,一个是关于产能转移、跟基础设施投资,我觉得咱们一般投资人要睁大眼睛看能不能干这个活,所以要关注“一带一路”这些国家的政治局势、社会治安等等方面,所以要风险时刻牢记,要牢记你的投资回报,回报的资金从哪里来。另外一个是市场开拓,就是刚才说中国虽然现在还不是全世界技术最顶尖的,但是中国已经在技术上是全球比较领先了,甚至在某些领域是领先的。我们在“一带一路”这些国家,我们的产品、我们的技术对他们来讲是很有吸引力的,所以说把中国智造和中国产品通过开拓他们的市场去做,这是完全没问题的。“一带一路”给我们的机会是在这里。

2017-11-27 14:30:52

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2017-11-27 14:34:30

程厚博:

围绕科技革命,我做投资我觉得大家可以关注这么几个东西,

一个是新的技术或者新的产品创造新市场的机会,过去可能都会想,去投一个企业,这个企业在这个市场里面占了多少百分比,或者他占有率的提高,我们去投这样的企业。但是现在我们可以看到多少新技术、新产业创造了新的市场,我们微信、支付系统,所有都是因为有新的技术又创造了一个新的市场。所以未来新技术新产品创造新市场是可能是百亿级、千亿级,绅士是万亿级的市场。

第二个机会跟中国的产业转型、升级相关的,这是一个并购的机会,前面一个可能跟VC、PE相关,包括天时投资,后面一个是跟并购相关,尤其是中国企业在整个产业转型升级过程当中互相之间的并购、整合,在国外有一些先进的技术那些企业的并购,当然我们不提倡咱们把钱投到外面去搞不动产、国家不提倡的那些事。如果是真正做一些产业的并购,这是非常需要的。这是第二个大机会。

第三个大机会无论是做PE、VC还是做股票投资,要关注未来中国股市走势的时候要关注跟中国经济相匹配,未来5—10年中国一定会出现若干家上千亿市值的公司,过去可能到百亿就是一个好公司,但是美国的200亿美金的上市公司非常多,因为他是全球化的,中国正在追赶这个东西,而且速度非常快。所以中国在未来一定时间段会超过美国的经济总量,相适应中国的经济一定也会在这个地方产生巨量的优秀的企业出来,这就是我们想的你们要关注未来可能出现的千亿的公司。我们在快速发展的产业和巨行市场当中挖掘机会,我觉得把握这四个机会就够了,这是一个大的。具体我们做项目,或者是在具体领域,我们比较关注新能源电动汽车产业链,大健康产业链,这全部是万亿级的市场,或者是智能互联网通讯融合这样一个产业链,还有一个是中国2025年。我想这些东西把握了,整个脉络是跟中国经济整体脉络发展是一致的,如果说能够抓住这些脉络,我想后面成功的机会很大。

2017-11-27 14:38:13

华融天泽董事长冉晓明作主题演讲:

《在十九大报告中寻找投资机遇》

2017-11-27 14:39:56

冉晓明:

尊敬的各位来宾,女士们、先生们,大家下午好!今天非常高兴能够有机会来这里与大家分享一下,我对未来投资的一点儿思考。

大家都知道中国华融资产管理公司是中国国务院直属的四大资产管理公司之一,这几年取得了超常规、跨越式的可持续发展,我们集团公司2016年资产总规模达到了16000多亿元,比2008年增长了50倍。我们的净资产达到了1700多亿,比2008年增长了10倍。我们的税后净利润2016年达到231亿元,比2008年增长了68倍。之所以取得这么快速的发展,主要的一条经验就是我们董事长提出了听党的话、跟政府走,按市场规律办事这样一个经营理念。华融天泽投资有限公司是在这一经营理念的指导下,五年来也取得了快速比较,截止到今年9月底,我们华融天泽资产规模突破了200亿元,管理基金实际累计投放规模超过150亿元,我们的利润去年是2.3亿元,今年应该能达到3.5亿元。

2017-11-27 14:40:33

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2017-11-27 14:41:23

冉晓明:

为什么我们提出来要听党的话、跟政府走、按市场规律办事呢?

这样一个理念提出,我想第一是因为中国华融、华融天泽是一个国有控股的金融机构。第二是我们相信投资从宏观和战略上来讲,作为一个本土的机构,主要业务领域集中在中国的投资机构,投资就是投资国运,我们必须要树立与祖国同呼吸、共命运的一个经营理念。其实这个理念对大家来说都不陌生,因为大家都很尊敬巴菲特曾经在2015年致股东信里面表达过类似的想法,比如说2009年公司收购惠灵顿铁路公司的,我把全部的身价图美国经济能够走好,近200年来有谁赌自己的祖国衰落获得成功了,我们这种理念在某种程度上和巴老投资国运的理念是息息相通的。

我们的国家、我们的祖国未来的国运是怎么样的,大家知道在10月份我们党刚刚举办了第十九次全国代表大会,在党的十九大报告当中,习近平总书记为全党全国人民树立了两个一百年的奋斗目标,为中华民族伟大复兴的中国梦清晰厘定了一条路线图。我相信未来30年一定是投资中国的黄金战略机遇期,刚才程总也表达了我基本类似的观点,我这里说英雄所见略同华融天泽在成立之初的时候只有三五个人的时候,我就给公司树立了一个目标,要成为一家伟大的PE公司,这个目标对外界人来说感觉是高不可攀的目标,我为什么当初会给自己提出这样一个目标,是因为我相信我们的祖国在未来的三五十年一定会发展成为世界的经济强国,甚至是世界第一大经济体,我相信绝大多数人是认为无疑。在中国经济突飞猛进一定会涌现出一大批值得投资的企业,我也相信会有更多的像华为、BAT世界级的优秀企业的涌现,这些优秀企业的涌现肯定会带来中国也产生像巴菲特公司、摩根、高盛、黑石这样的世界级的优秀的投资公司,这是必然的。

2017-11-27 14:42:57

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2017-11-27 14:44:10

冉晓明:

所以说,我们相信未来的中国不仅仅会诞生出一批世界级伟大的企业,也会诞生一批世界级的投资公司。我们在座有很多朋友都是做投资的,我希望大家都有机会发展成为这样一个优秀的伟大的PE公司,关键是我们能不能、敢不敢抓住这样一个发展机遇。

第二,我想跟大家分享的是,我们要进一步坚定长期价值投资的理念,说起长期价值投资在中国有很多信奉者,但是也有很多在实践当中失败的。大家都知道,中国在改革开放大概三十多年来,有很多成功的企业,或者是财富者,都是做资源型的,有关系,做房地产的这些企业。而且加上我们社会环境都不大好,企业家精神比较匮乏,企业家给股东的回报这种理念还缺乏,很多价值投资最后不仅没有获得良好的回报,反而受到了严重的伤害,所以有很多人认为在中国不适合搞价值投资。在美国、在发达国家适合搞长期的价值投资,在中国不行。

但是,我认为未来的三十年,中国越来越适合坚持长期的价值投资。为什么这样讲?因为我们习总书记在十九大报告当中,包括我们国家现在很多方针政策都在推动由以前的速度型、规模型向效率型、质量型转变,我们的经济增长方式在逐步的转变,社会商业的环境也在逐步的优化,企业家精神也在逐步的培育。前一段时间中央还专门发出一个文件,号召培育企业家精神。同时,我们经济发展过程当中,以及新动能逐步显现出来。现在我们近期一大批世界级的企业都是在近三五年逐步培育发展显象出来的,在这样一个过程当中我们有很多领域都会出现一大批值得你长期持有、长期投资的优秀的企业。

2017-11-27 14:45:33

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2017-11-27 14:46:48

冉晓明:

大家都知道,美国之所以能够出现一大批值得像巴菲特这样坚持长期投资理念的企业,就是因为他在美国建国将近200多年,很长期的繁荣昌盛、国运昌盛这样一个趋势,中国未来三十年也到了类似于美国发展成为世界第一强国的理念,在这个时候任何时候下车、调一个波段,都有可能是错误的,包括我对中国未来资本市场的判断,我相信在未来三年时间,不会超过三年中国的股市肯定会重新突破5000点。这时候看一些统计指标、统计数据不一定能够看得出来,但是等这个统计数据、统计指标估值已经超出了你的心理预期价位。所以在这里和各在座的各位共勉,一定压长期的价值理念来指导我们的投资实践。

2017-11-27 14:47:04

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2017-11-27 14:47:16

冉晓明:

第三十九大报告具体投哪些领域、往那个领域发展,结合华融天泽五年来的实际投资经验,我们的投资一些案例,自己在其中选择了四大业务投资领域作为未来的发展方向和目标。

第一投资领域是生态环保、第二是医疗大健康,第三是高端智能制造,第四是大数据和AI。我们确定的最优先的一个发展目标是生态环保,习总书记在十九大报告当中对生态环保的关注程度应该说提到了前所未有的高度。我判断未来20—30年,中国政府对环境高度重视,必然引发环保产业进入一个长期的可持续发展的状态,而不仅仅是一个风口产业,三五年就衰落而是一个长期发展的产业。今年7月份的时候,华融天泽和江苏省政府基金共同发起设立了江苏省生态环保基金,这只基金募集的规模达到800亿,应该说江苏省有史以来当时最大的基金,充分显示了江苏省政府和我们对环保产业长期看好的信心。第二选择方向就是医药大健康,这次习总书记提出社会的主要矛盾,有一个新的表述就是人民群众对美好生活的向往和不平衡不充分的发展之间的矛盾,对美好生活的需要受到根植在健康的基础上,不要有病,躺在病床上没有幸福可言。所以我判断在未来三五十年医疗健康领域肯定是长期发展向上的趋势。

第三是高端智能制造,大家都知道中国推出中国智能制造2025年奋斗目标要成为一个制造强国,包括美国也提出制造回归,德国也提出恢复制造强国这样一个发展战略。在这个过程当中我相信高端智能制造必然带领中国由一个制造大国向制造强国奋斗,这个领域肯定会诞生一大批优秀的企业。而且我相信在这个领域当中,会有一些优秀的中小企业在一些细分领域更多的涌现出来,这些企业是非常值得投资的。最后一个产业是大数据和AI,这个领域我们投资不是很多,但是一直是我们重点关注我认为一个非常有潜力的业务板块。

2017-11-27 14:48:31

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2017-11-27 14:50:55

冉晓明:

从十九大报告当中,我们会发现很多的投资机会和机遇,但是从我们自身能力来说,上述四大业务领域是我们集中资源、集中优势想发展起来的,这里面有一些是有一定的投研能力和优势,也有一些还存在一些不足,希望有机会在未来的发展当中和在座的各位开展一些紧密地合作。

未来三十年,中国必然发展成为世界的经济强国,中华民族必然会实现伟大的复兴,在这个路径当中必然会有一大批优秀的世界级的企业如雨后春笋般发展起来,这就是我们的投资机会,从而为我们带来投资机构发展成为世界级的优秀投资机会,希望我们华融天泽和大家一样有机会抓住未来三十年黄金发展机遇,实现自己投资的梦想。谢谢大家!    

2017-11-27 14:52:00

圆桌对话:

《强化产融结合,助力实业发展》

主持人:

高特佳主管合伙人 胡雪峰

对话嘉宾:

一村资本合伙人 刘晶

金风投控副总经理 代勇

澳银资本主管合伙人 李晋

杭州东方嘉富资产管理有限公司 卢小兵

华融天泽首席投资官 张沛

招商资本副总经理 冯红涛

海德邦和总裁 陈宝胜

2017-11-27 14:53:56

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2017-11-27 14:54:59

主持人:

产融结合的发展方向和趋势,你们感觉未来会是怎么样的发展?产业资本和金融资本之间应该是怎么样来借力?

刘晶:

正好主持人提到华西村的概念,它正是一个产融结合的,我们正在尝试的这条路。华西村196几年开始有产业化,到目前为止包括金融业在内有8大主业,有些是自负盈亏,更多是一个民意工程,解决就业、当地的GDP问题,有些是赚钱了,比如说现代服务业和金融业,有些是作为其他行业的辅助。所以,我们自己也在不断的探索金融板块和各个业务板块之间的联动问题。在初期很大程度上是分而治之的,大家不会有什么交往,更多是每个板块自身来发展,或者是自负盈亏,或者是自身来做。但是确实讲到产融结合,这个词也不是今年刚出来的,实际在几年前大家就在探讨产融结合,到目前来看各个地域没有做好的,或者是哪一家做的特别好的典范,每家资源禀赋都不太一样。

以我个人的一个观察和经验来看,我觉得产融结合是产业和企业家、金融家、银行家他们的视野是不一样的,产业和企业家没有接触金融之前做的是自己的工厂、自己的公司、业务,他的视野相对来比较局限,甚至于在地域上只看到了自己所能覆盖到的一些省份、领域。金融最大的跟产业不太一样的,相对来说视野更宽泛一些,各行各业都有涉及。同时在国内国外都有布局,所以一个天然的结合能够帮企业家和实业打开他们的视野。

我们一直在讲,其实做金融投资,为什么往产业方面走,其实是做产融结合很痛苦的,因为你要理解产业、要做研究、要做深耕产业,跟企业家在几年的回报才能说对这个产业入门,因为做金融和产业是完全不一样的,竞争是非常激烈的。尤其是做投资领域,大家的钱都是钱,没有任何人说我的一块钱比别人的一块钱贵,每笔资金都寻找自己的禀赋和优势,按照国外金融史往产业方走,就是纯套利或者是赚差价的时代慢慢过去的,更多要结合企业的自身运营,结合产业未来的方向从一个资本赋能到一个产业赋能的阶段。所以,我们也在做相应的尝试,一村资本倒没有为华西村或者是上市公司的自身的转型来做,更多是服务于各行各业,尤其是我们所关注四大业务和领域的产业集团和上市公司,帮传统的企业家来打开视角,同时结合我们资本市场的一些优势、资本的力量帮助他们做大做强。

2017-11-27 15:00:08

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2017-11-27 15:00:44

代勇:

我这边聊一下集团的情况,整个集团其实产融结合的落脚点可能还在于产业部分,因为我们投资公司,刚才我提到有一个职能有一个产业孵化的职能。

举一个例子来看,可能会比较清晰一点,因为整个风电产业是受政策波动比较大的行业,特别是电价的调整,对整个行业的影响起伏是比较大的。为了对抗这样一个波动风险,我们选择了认为可能会抗风险的领域,所以我们在2013年、2014年探讨了几种,探讨了燃气的业务能不能作为我们孵化的主业。我们做了一个深入的研究以后放弃掉。后来我们再做污水处理的这一块的研究以后,发现这个东西确实能够对抗我们的风险,因为从整个污水处理量,以及它的价格来看,基本上是呈现上升趋势。所以我们从2013年、2014年研究完以后觉得这是我们的一个重点,是我们应该挖的一个矿,当时只有二三人,短短大概用二三年的时候目前成长为有几百人的团队,这也是资本的力量,对我们产业起到一个反向的辅助作用。

所以,我觉得今天来看整个产业布局肯定是围绕着主业核心竞争力的提升,包括业绩的稳定性方面来考虑的。当然从投资公司本身来看,我们其实可以跳开金风集团来做这个事情,我们是依托与整个金风科技背后的一些资源、资金,包括我们对新能源的理解,其实这些年投到领域是比较聚焦,但是我们产业在发展,整个国家的一些利好的业务也在出现。所以我们坚守这几个方向的同时适度多元化。整个来看我们和金风集团,相当于是独立运营的一个投资机构。

2017-11-27 15:01:10

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2017-11-27 15:03:45

李晋:

刚才听完刘晶刘总的分享觉得特别有感触,为什么这么说呢?因为刚才刘总分享的很多东西,就是我们最近几年走过来的心路路程,现在金融机构很多、钱很多,在这样的背景下,一个金融机构或者是一个投资机构如何探讨的,很多金融探讨是跟上市公司合作,做并购,或者是做更多产业层面的协同,但是用这种方式来做,对于早期的机构其实是有一定的难度,因为早期机构投资的项目太早,对于上市公司一些并购需求来讲基本上需要三五年之后才能满足这个要求。

所以在这个过程中我们一直在思考对早期的投资机构怎么来做这个事情,因为我们相对来讲自认为是一个比较专注的,也没有因为这样一个变化逐渐往后期走,或者说要我们要做天使期,我们主要是做A轮,对A轮项目有什么需求,或者是能帮助他,构建出一个中早其的投资金融机构体现出的服务或者是理念,能够有所差异的。我们其实有一些尝试在做的,比如说在投资的早期,刚才也跟大家介绍过,我们目前投资的很多医疗项目,应该说有超过一半没有拿到医疗机械证没有销售,对这样的销售一个是拿医疗器械证这个问题,在国内的医疗资源比较有限,拿证做临床对早期项目是有一定的困难,他们并不一定有这样的资源。我们现在和一个大型的综合医院合作,这家大型的综合医院希望能够去学习像斯坦福、霍布金斯、产学研结合的模式,能够把国外的先进项目放到国内最早落地,这些项目能够在这个医院体系内得到最早的运用,这是医院在构建自己的核心竞争力。

2017-11-27 15:04:30

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2017-11-27 15:05:07

李晋:

我们把早期的项目,国内国际把最好的技术的项目引给他们,做一个孵化做一个注册、一个临床,甚至注册一个平台和当地的医院建立一个渠道,对于一些海外的项目来讲,他们在国内要做落地,或者是经常做的事情找国内的战略合作方,说白了海外的项目在国内没有渠道,我们怎么做渠道?跟上市公司合作是一种渠道。我们目前在探索的一种方式,会跟国内一些比较大型的渠道商合作共同来合资做一个渠道融资,然后把海外的项目往渠道公司来装,我们参与经营也参与投资,把这个渠道在国内更加拓宽,这样也没有失去产品的自主权,另外也解决了渠道的问题,这些项目后期发展好上市公司仍然可以解决并购的问题。这是后话。

投贷联动大家都知道,我们一直在尝试,对我们来讲没有为了做产融结合而做产融结合,这个是从我们机构自身的角度如何来构建我们的一个核心竞争力,或者说在往后发展的过程中怎么能够体现出我们的差异。这是我们作为一个早期机构的一些思考,或者是在做的一些尝试,跟大家做一个简单的分享。

2017-11-27 15:06:02

主持人:

您对早期项目估值评判更看重的因素,或者是哪些是您最看中的一些有价值的因素呢?

李晋:

首先讲一下为什么我们要有这样一个转型,早期是做金融的人做投资,最近三四年是医疗方面的投资,以前是TMT背景的顺带投资,最近三四年有非常专业的背景的医疗人的来投资,我以前在麦瑞,是有实业背景出来做的投资,有这样一个转型,首先是对产业有一个好感,我们希望和产业合作,这是第一点。

另外,和产业公司或者是初创公司合作方面,我们秉承一个最基本的原则,就是每个人做自己擅长的事情,经营的事情让创始人去做,我们要做的更多对推动这个事情,从来没有说要控股一个初创公司,这些可能跟我们的路径有一些差异,大家可能有各自不同的方式吧。

2017-11-27 15:07:50

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2017-11-27 15:08:54

主持人:

卢总在杭州是高度发展的城市,互联网领先全球了,你们在这个领域里而且有国有背景的支持,您对这个问题怎么理解呢?

卢小兵:

我想结合自己的理解和集团公司发展的路径谈谈自己的理解。

我来之前注意到这样一个数据,按照现在产融结合这样一个统计口径,全球500强接近80%都有产融结合,各个层面基本上都统一认识到这个情况。按照国内国资委的统计(仅仅说央企)在2011年,当时央企还没有合并,大概是127家的时候,应该是82家是实现产融结合的。到2016年应该这个数降到102家,基本上这个比例保持和国际上同步的水平。

具体到我们集团的情况,国贸集团原来是国贸荣大中大合并的,这三家企业一个是做外贸、一个是做房地产、一个是做相对是医疗地产的方向转变过来,这里面产融结合我感觉从数据上来讲感觉有两个点,一方面是市场自发的选择,另外一方面是宏观政策或者是环境有密不可分的关系。为什么这样说呢?因为金融资本本身是逐利,看国内,包括美国、包括中国都有这样的经验,金融资本如果在实体经过是在产业经济里面找不到租购的利润点可能会寻找一个更适合他的方向去流动。我们的集团例子非常明显,国贸集团虽然是搞外贸的,但是流动性非常强。我们是在海康威视上市之前投了2600万,上市之后我们最高时点持有市值是45亿,这一个投资项目维持了东方嘉富连续三年主业利润在盈亏平衡点,但是仅仅靠出售海康威视的股权每年保持5—6个亿的利润,一点问题没有。

产融结合从现实大背景讲,聚焦每个企业有不同的原因,但是从整个产融结合发展路径来讲有一个必然性在。这是我的理解。

2017-11-27 15:10:25

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2017-11-27 15:11:53

主持人:

张总是华融旗下的企业,华融也是一个大的金融资本,但是我感觉华融最近这么多年来对产业渗透的非常多,甚至控股,甚至借钱给股东投了各行各业的企业,所以我不知道你们将来是做产业帝国,还是维持金融帝国?

张沛:

我首先谈一下我的几个观点,产业资本和金融资本,这两个是应该是你中有我、我中有你的概念,你脱离产业去做投资,就是虚拟经济,就是空转,不符合国家脱虚向实阶段。第二个观点,想跟大家分享的,不知道大家有没有注意到,我还是比较关注政策、关注国家的监管的一些方向,我这边第二个观点是抛一个观点,大家看一下前几年,可能是产业在去产能、去低端的产能,河北等很多地方的中小企业去产能关停并转,普通的中小企业在去产能,大家要注意一点,我感觉金融业要去产能,为什么?我到CBD发现CBD堵车,到陆家嘴发现陆家嘴人潮涌动,所有人都考金融专业、所有人都在做投资,所有的二代都不想做产业,都想做投资。我是误打误撞做了二十年的金融,这是个人的选择,我个人关注一点金融需要去金融的产能,所以金融怎么发展,怎么在经济的“寒冬”里面生存下来要抱紧产业的大腿,不能为了做金融而做金融。大家都要做价值的创造者、价值的发现者、价值的引领者,这些都离不开科技和产业的发展,所以这里面要加入一个最最重要的科技这一环。

刚才抛了一个观点,华融天泽目前怎么产融结合的例子,第一个例子,因为刚才说我们的价值链闭环,VC、PE,Pro-IPO、IPO,就是一级半的定增,帮助以上市公司做并购基金,我是打造整个价值链的闭环,整个价值链的闭环创造者、参与者才能够生存下来。这是我们的一个想法。

2017-11-27 15:13:42

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2017-11-27 15:14:41

张沛:

第二,我们去年帮助中国的一家上市公司,大概有200多亿的产业并购基金出海去并购了英国一个大数据公司,这个公司应该说是事关中国的数据安全,我们在这里面看到刚才我们董事长看到四大产业,AI+大数据,我们感觉数据安全是中国最大的一件事情,我们能够帮助上市公司寻找一个好的产业方向,并购了英国非常领先的数据安全公司,其实是帮助企业在发展做一个价值的发现、创造。这里面金融起到的作用,就是把国外的先进技术,通过资本的力量和产业结合以后引进到中国,在中国这个大市场发展能够产生一个内生的增长,这个价值体现比你虚拟的为了投资而投资, 或者是为了金融而金融更加价值。

第二个例子是医疗大健康领域,我们投的是A轮或者是Pro A轮项目,医疗器械我们认为进口替代是一个好的方向,医疗服务是未来十年或者是二十年,我相信在座的所有人都会关注两件事情,一个是健康、一个是快乐,我觉得只有健康了才有后面的快乐。所以我们就专注于医疗大健康里面的医疗服务,就投了医生集团,医疗健康的投资不是去碰到一个机会去投,而是沿着这个产业链,我们认为这一端是线上线下的有患者、有医生、中间是需要资本的,另外还需要打通下来,后来发现,这一块正好医改有一个大方向,我们把医生集团投了以后,未来他作为一个平台,把线上线下的医生、基层的医生培训好,把三级医院优秀的医生送到基层去做服务,就符合我们刚才说的,我们所有的投资是要服务实体经济、服务于有价值的,就是为了人民的美好生活发展而做服务的。

这是我的两个案例的分享。

2017-11-27 15:15:59

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2017-11-27 15:17:29

主持人:

谢谢张总。张总作为金融重大的一个平台,提出来金融要去产能,实际上金融也要去杠杆。现在前段时间中央发的文件,对资金池的管理、杠杆的管理、刚兑可能会取消等等,确确实实中央也有这样一个意向,太多人想做金融,因为产业真的是从0到1,金融是从1到多少倍来算的,所以有时候做产业做久到去做金融发现金融真的诱惑太大,当然风险也巨大,当越来越多人做金融可能会影响到实体经济、影响到国家健康方面的东西,我感觉现在在收紧这个笼子,这是一个方向。

张沛:

我刚才说产业和金融之间是你中有我、我中有你,因为我们是财务资本人,其实我们是很愿意跟产业资本人一起做投资,因为中间我们投了很多项目,说节能减排、新能源这种项目,包括前段时间比较火,新能源汽车、新能源材料,其实我们在投资的时候发现,被投资企业也是非常聪明的,因为我们投的时候是选被投企业和企业家,企业家现在也很聪明,他们在找基金的而不是要纯投财务投资人、产业投资人也要。前段时间我们刚刚投了以后,第几轮,投资人就有上市公司有上下游关系的产业资本投他。还是我刚才说的你中有我、我中有你,产业和金融结合在一起投,这样才能把产业价值提高一些。

2017-11-27 15:18:23

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2017-11-27 15:20:11

冯红涛:

刚才听了前面几位嘉宾的发言很受启发,我这边大概有这么几个观点:第一如果从微观的角度,每个企业发展到一定程度,基本上都会从实业到金融必然有一个融合的过程。所谓的古往今来,其实包括各个国家,美国、日本都有这样一个趋势。中国也是一样的,包括我们北京招商集团自己也是这样的,发展到一定阶段必然会对金融有各种需求,这时候会考虑自己要不要进入这个领域,自然而然产生一个产融结合的概念。

第二个概念,反过来说从国家的角度来说怎么看待产融结合,这个平衡点在那里,刚才说实业有实业的需求,金融怎么助力实业,国家政策就会发挥很大的作用。现在很多人觉得做传统实业,劳动力成本增加、产能过剩等等问题,在这种情况下硬要做实业其实是蛮累的,不可避免很多人根据自身的角度选择做金融这都是无可厚非的。国家如果从政策层面有一些导向出来,比如说最近出来的对P2P行业加强了监管,自然而然就会引导一些资金,金融出来再回到实业里面去。包括最近关于对我们股权基金所谓的减持方面的考量,其实都让大家能够更多的把资金更好的投到实业里面去,服务实业经济。这是宏观和微观怎么平衡的问题。

第三个回到招商集团,确实从十年前开始比较大规模在推,当时为什么要产融结合,因为本身我们在十年前,上一次金融风暴之前,我们自己确实内部做产业的做产业、做实业的做实业,之间会有互动,但是非常零散,从集团总部的角度推产融结合是四年前,最初比如说银行跟我们的实业、证券跟我们的实业做怎么样有益于,总部牵头协调大家加强联系。中间其实会秉承一个市场化机制运作,招商做法从来不会说从集团的角度会命令你哪个企业和哪个企业必须做什么合作,只是鼓励大家做结合,没有说哪个能做、哪个不要做。我们内部的防火墙建的非常好,相关人觉得这个项目好。因为我们这几年每年都一个大的动作,地产的整合、物流的整合、航运的整合,我们做资本的角度,没有说一定要去做,每个基金团队自己独立判断,比如说某一项基金的组合合适就做,没有说不做上面就对你怎么样,完全没有这样的概念。反过来造成我们这几年发展的可以,每年都取得比较大的增长,这是我们要坚持市场化机制的一个原因,包括也取得了一定的效果。

2017-11-27 15:23:45

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2017-11-27 15:25:22

主持人:

陈总您可以分享一下您的感受。

陈宝胜:

今天的主题是强化产融结合、助力实业发展,我简单跟大家交流三点:第一是为什么如何产融结合,第二产融结合有什么好处,第三是助力实业发展。

产融结合,因为国家大的环境要脱虚向实,降低金融风险。因为我做实业,也做金融,就观察到中国经济一个很普遍的现象,只要是稍微大一点的企业集团,或者说稍微大一点的金融集团一定会产融结合。我的理解是什么,就是解决两个问题,一个是钱从那儿来,另外是钱到哪里去。把这两个问题解决好,不管是产业集团还是实业集团都会发展的很好。实业集团为什么往金融走要解决钱从那儿来的问题,金融为什么往实业走是解决钱往那儿去的问题,这两个问题解决好不管是金融还是实业集团未来都会发展的很好。

我一直为在中国市场上最挣钱是做产业的,我身边很多朋友从金融机构跳出来去创业了,实际上到现在这个阶段,国家IPO在加速,未来要搞注册制、跟海外一样。金融要解决收益的问题,往产业走是必然的趋势。不然是无源之水,产业是要解决钱、资金从那儿来的问题。

2017-11-27 15:26:27

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2017-11-27 15:28:23

陈宝胜:

第三我帮集团做资本运作、产业转型,主要是通过并购、并购基金,并购基金是民营资本,我们和上市公司合作、地方政府有合作,大家知道我们国内从2012年到现在,上市公司成立的并购基金一共有1100多家,但是大多数人成为僵尸企业运作不起来,钱从金融机构流到实体经济就是国家助力实体经济,为什么运作不起来?我们做产融结合,往产业走一定要有产业思路,对细分子行业要进行投资、进行布局,一定是从子行业整合的高度进行一个产业战略、并购战略的规划。第二我是感觉金融机构参与到实体经济,往实体经济投资、控股以后,一定会给他提供增值服务,这是我们国内投资机构和世界KKR、黑石这样的并购大佬,我感觉是目前一个最大的差异。我们往往投资进去以后是靠天吃饭,这个企业成长起来是皆大欢喜。产融结合是我们一个大的差距,产融结合这个趋势可以很快的弥补起来。

这是我想跟大家分享的一些实务的体会。谢谢大家!

2017-11-27 15:30:03

天风证券副总裁、研究所所长赵晓光先生作主题演讲

《在思辨的世界中探寻真相》

2017-11-27 15:32:37

赵晓光:

非常今天高兴有机会参加投中集团的活动,我本人过去十年研究中国的制造业,制造业如果以3—5年来看,以这样一个机会给大家做一个汇报。2009年金融危机之后获得了一个长足的进步,之前几乎看不到电子制造业任何的机会,如果到目前为止我们拿一个苹果的iphone x手机来看,几乎所有的模组的全球第一第二都是中国的企业,所以我们也可以看到在二流市场产生了500亿到二千亿市值的公司,但是在五年前这些公司是非常哭逼的,这些老板都是摸着石头过河,这是赶上一个时代。

未来的机会在哪里,我从三个维度,第一站在制造本身的维度看未来的机会;第二站在整个硬件的维度看未来的机会;第三站在科技行业或者是TMT行业的机会。由于时间关系,我主要把我们一个主要的结论和框架跟大家做一个沟通,很细致的推导过程这里就不展开了。

制造业这个维度,如果看一下苹果手机,可以在所有的模组环节基本上都是中国企业,准确是大陆企业在过去5—8年把台湾同行、日被同行一个个干掉的过程。以这个过程来看,我们看到在模组这个环节,还有一些有滤波、器械的企业,摄象头还不是国内的,但是会很快。整个大模组时代,是我们在过去5—8年整个电子行业,甚至整个制造业的一个总结。

2017-11-27 15:33:00

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2017-11-27 15:34:08

赵晓光:

在这个时代之后,后面的机会是什么?我们有两条思路,第一条思路,产业发展是一个地推的,从下游到上游的过程,当某种产业发展都变成中国人的时候,他的上游,设备、材料和芯片自然而然获得了非常好的发展机会。以材料产业为例,无论是新材料,还是传统材料,我们都看到了非常大的空间,在新料,包括石墨稀,我们可以比较自信的说走在全球的前列。在传统材料上依然可以看到,当所有的模组都是中国企业,上游以京东方大量是采用中国材料的公司。在设备行业,也是这样的现象,以及半导体。在5—10年会觉得中国人怎么做材料、电子、设备,现在发现无论是从人的角度,我们有巨大的工程师红利,从技术的角度我们有大量的研发红利,从市场角度我们有巨大的市场红利,而且这个市场是从上到下的红利,这些都面临一个临界点。第一在模组的上游,材料、设备、芯片的红利。

军民融合我们可以看到,实际上任何一个大国的发展都是把军工技术向民用转化,为什么在二战之后德国和日本分别在汽车机械工业和消费电子方面的快速发展,就因为他们在二战上战败,军工积累了很多技术,不允许做军工被迫做民用,我们看到消费电子的电机是由日本的两家企业——索尼和松下所开创。中国在军工领域,科研院所数十年的投入现在是一个开花结果的时间。我们是把军工的生产力通过生产关系释放出来做大量的东西,我们看到在军工领域是非常领先。大家知道苹果手机的无线充电是军民融合的产品,军民融合是我们看到的第一个比较确定的机会。

2017-11-27 15:35:44

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2017-11-27 15:36:38

赵晓光:

第二个机会就是汽车,关于汽车行业说几个数据:第一全球汽车零部件100强,去年总收入是7万亿,排名第6名的企业是2000亿收入,排名35名是500亿收入,而这100强中5家企业排在90—100名,有69000亿被欧洲人和日本人占据。第二个数据,传统汽车工业和十年前的诺基亚、摩托罗拉、十年前的惠普、戴尔一样,秉承了分工专业化的模式展开的,但是整个科技行业的基因是垂直整合,从它的诞生那天起就是垂直整合,只是由于当年手机的功能只是用来打电话,电脑的功能只是用来办公,最终走向分工专业化。但是这条路是错的,大家可以看到我们汽车行业在过去十年没有创新,连外壳、外形都没有创新,在这个背景下汽车会回到特斯拉、苹果为代表,会重新把这个行业带回垂直整合的模式,一旦带回垂直整合行业的模式困扰中国汽车最大的一个痛点,就是过去这个产业链是封闭的,是被欧洲人垄断的,你做的再好没有机会进去,这个痛点会打破。

特斯拉有600多家供应商已经有20%是中国的供应链,我相信这个速度一旦到20%临界点是一个加速的速度,所以这时候我们看到整个汽车工业就跟十年前的手机一样,从分工专业化走向垂直整合的时候有两点:产业向上游大量的集中,而且有中国大量的企业进入这个供应链。如果奔驰、宝马采用垂直整合的模式,他们传统这些汽车品牌造车成本立马降低一半,所以你看到不是特斯拉用新能源电池,奔驰、宝马也要推新能源,他们的竞争力是在生产关系上,是落后和生产关系和先进的生产关系的问题。也就是说产业的利润大量被中油系统集成商占据了,所以未来是往上游释放的过程,往中国产业开放的过程。下一波中国制造业大的机会,汽车零部件,中国汽车全球全球的崛起如同在5—8年消费电子、手机一样,其实讲到AR、VR,是中国的零部件企业追赶的时候,中国在AR企业已经是全球的领先。可以看到未来全球的领先AR为代表的,他们核心的显示技术、显像技术等都是中国企业在做,已经完全领先了。大家对中国的制造业没必要太悲观,应该非常乐观的看待,我们现在要人有人、有钱有钱、有市场有市场、要技术有技术。这是我们看到第一个维度。

2017-11-27 15:38:02

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2017-11-27 15:40:16

赵晓光:

第二个逻辑硬件,全球的五大巨头都在做硬件,对中国来说,硬件到底有没有机会?硬件的机会在哪里?我个人觉得未来整个智能硬件主要有三个机会:第一个机会是生产关系和生产力不匹配的行业,如何评价呢?其实就是一个简单的指标,卖得特别贵,而且没什么创新,最典型的代表第一是汽车、第二是音箱。这是一个硬件比较确定的机会,不应该卖这么贵,不应该不思进取、不应该不懂自动化,会有新的企业把它干掉。第二个机会,我们看互联网最核心的东西是连接,所以可以看到无论是硬还是软,成功的秘诀只有一个就是社交,以社交为核心的产品会大规模的成功。微软是一家互联网公司,在过去十年没有什么创新,这是有共同的协议和标准把大家连接在一起,讲到社交、连接方式无非是三种,是文字、语音,未来是视频。无论是中国的华为还是BAT,在他们眼里最有前景的技术就是视频服务到视频硬件,不管是居于电视这块屏,这块屏过去讲是互联网电视,中国2003年开始互联网浪潮,就是所谓互联网教育是教育信息化,根本没有连接,都是骗人的。现在有了视频技术,真正的互联网技术实现的是连接,医疗、电视都是这样子,电视的下一个时代就是连接,电视只是连接的最简单的一个粗暴的方式。

2017-11-27 15:41:31

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2017-11-27 15:42:23

赵晓光:

所以VR技术、AR技术已经到了临界点。我们看到今年VR的销量已经超过一千万台,AR行业我可以判断在未来2—3年这个行业会蔚然成风,以苹果用的人脸识别,想向人脸识别背后是图像的拆借和合成的技术,以这个核心实现大量的跨越时间和空间场景的应用,这种应用在手机上感受没那么好,眼镜出来就会加速出来。所以互联网的下一波一定是在连接,连接的最核心就是视频连接。这是我们看到的第二个比较确定的机会。在这个机会上可以比较高兴地看到,中国在核心视频技术上是走在全球的前列。大家知道像微软的核心成像模组是中国企业做的。  

第三个是实现服务,大家看亚马逊做音箱,不是让你听音乐,而是把服务在音箱上实现。过去讲可穿戴、手表为什么过去不成功,因为没有服务。当可穿戴可以记录你24小时的心跳、大数据的分析和匹配首先是提供大数据的服务,当心脏不跳动立马整合医疗资源进行救助,实现的是健康医疗服务。一旦把这个服务整合机会是巨大的。所以硬件一定要和服务结合在一起,否则都是瞎扯。

2017-11-27 15:44:06

赵晓光:

我们可以看到从第二个维度看,未来的技术就在三个:第一是解决生产关系和生产力不匹配,把本来卖的很便宜卖的很贵的行业颠覆掉。第二是刚才讲的以社交为核心的VR、AR、视频技术。第三是把视频转为服务的。

第三个机会未来的整个互联网世界到底是什么,现在说众说纷纭,有人是硬件、有人说人、有人说是大数据、物联网,未来是精准数据化时代,无论是toB还是toC都有非常好的机会。比如说搜索,最早是微软,在微软眼中搜索就是一个技术,后来Google怎么干掉微软,他认为是一个数据的生意。同样大家搜“投中集团”,有20万人搜这个就放在第一位。每个人搜索你想看的有什么不一样,喜欢看八卦的人、喜欢看学习东西的人、喜欢找商业合作伙伴的人的目标是不一样的。百度如果不掌握精准华的数据,特别是搜狗的背后有腾讯,所以在toC世界中未来一定是精准化的数据,无论是商品、衣服、化妆品、到各种吃穿住行一定是一个精准化的生意。为什么共享单车、Uber会起来,因此精准化的服务。

所以我在两年前提出互联网世界即将进入互联网帝国主义时代,这些巨头们要数据有数据,有流量有流量,要有钱有钱,其他厂商大概率都有关系,我们个人穿衣服哪个衣服适合你,你知道吗,你穿衣服谈判能谈成,穿哪个衣服谈恋爱能谈成你知道吗,因为你不掌握这个这个精准化数据。所以在toC的世界中会变成巨头的游戏,同时在toB在各行各业我觉得是大有可为。我举一个例子,现在都搞无人超市、无人零售,大家知道无人零售的真正目的不是让你购物的便利性,而是提高利润率。物联网和视频本身是来捕捉数据的,人工智能是来处理数据。

2017-11-27 15:45:51

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2017-11-27 15:46:40

赵晓光:

根据我个人的研究,过去中国制造是工程师红利和企业家红利,未来的制造业只有一个红利,数据红利。为什么?因为大家都跟法兰克福设备巨头在合作,现在这一波物联网+视频+人工智能主要是讲帮助,就如同当年蒸汽机去帮助纺织行业用人力换成机械换来电机行业,又从人力变成电力一样,帮助纺织行业大幅提高生产效率和大幅提升生产质量,未来会看到在各行各业看到这三大技术,物联网+视频技术,第三是人工智能。

所以现在所有都在讨论人工智能,有没有想人工智能的数据从那儿来。所以在讨论人工智能之前,大家要耐心的讨论一下物联网,在讨论物联网之前大家要耐心讨论一个事就是5G,没有5G哪有物联网。这是一个逻辑关系。我们可以欣喜地看到在5G上中国已经全面领先世界。当一个新的技术能让你的提高50—100倍的时候所有人都符合利益。所以在这个背景下,我们今天讨论下来,三个维度:制造业的维度、硬件的维度、整体科技行业或者是TMT行业的维度。总结一句话就是精准化数据时代。

2017-11-27 15:50:09

圆桌对话:

《大国崛起、制造强国》

主持人:

天风证券董事总经理 邹润芳

对话嘉宾:

研究所所长、天风证券副总裁 赵晓光

智云股份董事长 谭永良

京山轻机董事长 李健

创东方合伙人 王瀚轮

火眼资本首席执行官 吴海东

2017-11-27 15:52:33

主持人:

今天的题目叫“大国崛起、制造强国,在这个过程中,中国制造业从小到大、从大到强,崛起的核心到底是什么?

赵晓光:

我2013年做一个数据统计,上市公司董事长年龄是44岁,台湾是53岁,当你40岁和60岁的,我相信完全是不一样的。另外,实际上工程师红利,中国在1999年大扩招之后培养了大量的,特别是外资企业帮我们培养了大量的工程师,中国的一个工程师成本是30万,美国是65万,拿这个去算华为的利润一算一个准。最终决定一个公司是企业家,第二是核心盈利模式在那里,特别是和全球竞争的时候。

第三我觉得我们一个资本,在人民币持续能够非常值钱的状态,我们海外的整合,我觉得下一步中国会进入全球并购的时代。而且过去看到电子公司全球整合都是非常成功的,包括像新闻通讯收购拉尔德,包括智云的一些收购,收购的是巨亏,亏几个亿,现在可以赚来十个亿的利润,企业发展就是几个要素,我觉得都OK。同时在生产关系层面,我们说外资企业,大家想想外资企业的激励机制,特别是大企业薪酬体系都是有很大问题的。所以我们现在有钱,最近大家讲中国人去挖日本和台湾的工程师,是他们在本国或者是本地薪酬的2—3倍,你能把人挖过来,而且有先进的股权激励,这是非常的。

2017-11-27 15:55:32

主持人:

光总讲话基本上都是非常深刻,一针见血,因为他从业这么多年跟A股基本上的上市公司的董事长都是朋友,看着他们一步步成长,归纳总结非常好。从上市公司实体,从谭总开始。

谭永良:

刚才讲到第一个话题,制造业的核心竞争力,智云股份确实一直跟着咱们国家自主产业在走。上市之前确实红利也不少,我甚至都不想上市,因为用户给我们的利润、毛利基本是50%,然后给我们40%的预付款,所以智云股份的发展最开始是靠着用户给钱一点点发展起来的,智云上市之前一分钱贷款没有、一分钱欠款没有,但是发展速度非常慢。上市之后,因为汽车行业的竞争,因为我们做装备制造,整个行业发展趋势平稳,装备制造就是下滑的曲线。所以智云最开始从传统的汽车板块步入新能源,我们在深圳收了一家做新能源电池的企业,后来我们整合过程也发现要换一种方式,采取走高端的方式。另外也分析能能源装备几家上市公司的特点,我们重新布局把并购这家企业的股权卖掉,又重新引进韩国团队,和韩国2家企业,一个是做原住电池一个是软包电池,重新合作进入新能源。

2015年有幸结识新三利,这一点感谢赵总。正好他们在大连开会的时候就建议一定要做人工替代进入电池行业,我们两个人做了深层次的交流,但是我对这个行业不熟晚进了几年,2015年发现了新三利,因为新三利做显示模组、邦定、三滤的贴合在这方面在国内是第一把交椅,现在可以说我们用的iphone8和iphone  X。前段时间做的停牌,做了公告,我们内部整合做了重新调整,一会儿我再深层次的讲,通过并购走出了东北、走出了大连,通过并购我们跨入新的领域,这方面是通过并购享受到了红利。

2017-11-27 15:58:29

李健:

从企业角度不见得是我们的核心竞争力,我们认为可能是风口和机遇,工程师红利确实给我们带来了很多的发展机遇,你说的第一点我是赞同的,关于企业家发展的欲望和求新求变的这种能力和胆识这是很重要的一点。确实在过去二十年,中国制造业从全球代工开始走到现在能够走到全球的创造,确实我们是真正的经历了这样一个大的转型,所以企业本身,或者是企业家本身转型的这种能力和欲望是至关重要的。

第二方面,我认为还是因为在中国确实很多企业逐步形成了真正的核心的创新能力,这一点是至关重要的。特别是我们做装备,永远是我们的装备、创新的方向和创新的能力,这一点是我们发展的至关重要的。如果让我说核心竞争力,这两点我觉得是最重要的。

2017-11-27 16:00:03

主持人:

投资机构的二位领导,你们看的项目多,如果站在你们的角度觉得是什么?

王瀚轮:

我稍微想一下,过去几年我们在制造业,制造业在股权投资里面是偏重资产,属于投资人是相对比较审慎的投资板块。我自己想了一下,我们曾经做的美的家电消费电子,金科做LED模组芯片的公司,过去应该说五年左右,应该说市值差不多涨的5倍以上,像美德七八百亿现在到3500亿,瑞生从1500亿到3500亿,复盘来看第一是产能的优势,挺有趣,过去制造业总是讲产能过剩,但是回过看产能反倒变成一个优势,在一个龙头性的公司产能的优势显示出来。

第二是从人力的优势转向人才的优势,尤其是在一些高端的制造业里面,由于中国的互联网、IT技术开始慢慢渗透到各个行业里面,在过去不太多的高端人才渗透现在已经渗透了,我们最近投了大学生做创业的材料已经进入到特斯拉供应链的产业链系统里面,挺不容易了。人力的优势已经开始慢慢展现出来的。这两点从根儿来讲还是中国的市场红利,就是我们的市场特别大。从人口的结构和消费能力,到整个国家的状态都属于市场红利慢慢释放过程,尤其从中端往高端爬升的过程。回头我们还是投企业家精神,刚才两位董事长介绍我们是非常认可的,制造业非常非常艰苦,周期都特别长,二十年甚至更长才会开花结果,和TMT轻资产行业相比是一个长跑,但是一定程度会看到垄断优势,像刚才举的美的、瑞生科技都是非常好,全球看也是最大的公司了。

所以,我们也慢慢回到重视看一些融合的项目,高端制造业、新材料方面。大概是这样的经验教训。

2017-11-27 16:04:48

主持人:

海东比较谦虚,他曾经在全球最大的互联网公司工作过,战略方面应该是有独到之处。

吴海东:

因为我之前在外企时间比较多,以前我做手机,做手机接触很多国内的生产制造商,我感觉有几个重要的变化,第一国内的制造性的企业服务响应能力很强,发给台湾的设计可能要干三个月,国内可能一个星期就干出来的,这就体现在手机的服务的快行业,还有服务响应的质量和大规模服务响应。所以当年不管是在摩托罗拉还是Google,到Google做小批量的,像Google眼镜小批量创新性的产品,最后发现中国是一个绕不开、无可替代的地方,就是做大批量中国做的又好批量又大,对产品开发骤起相应更快。小批量只有中国有完备的供应体系,在一个地方解决高质量、大规模生产的可能。我觉得这个逐步优势滚动起来,就变成的今天一个结果,整个台湾的电子制造业牵到中国来。

今天刚好站在一个新的历史阶段,手机这个行业严重寡头化,产品形态和服务已经非常成熟,已经进入规模经济,所以市场集中度越来越多。十多年前大家用的手机还有各种各样的颜色、翻壳、旋转等,今天大家都用一样的,大平板,内容取代了通话作为消费者的主要诉求,下一个主要变革可能是汽车,我觉得汽车作为我们日常生活中最后一个还没有联网的移动终端,对于之前做过移动产业的不管是中国的手机产业园,还是制造业企业都是非常兴奋的机会,因为做小东西很难,做大东西很容易。

我们和苹果这样的定级制造商建立起来的基础、人才体系,我相信在汽车体系复制手机中国企业的辉煌会很快。所以下一个如果特别大的竞争力就是我们一方面通过手机获得规模化生产能力,另外先进制造和高端制造的升级已经开始了。同时,我们面临着一个更容易的机会,就是做大号移动终端比做小号的容易,你做手表很难,苹果的手表其实今天的服务还没完全连接起来,但是未来一定会连接起来,短期为什么很难,因为那个东西老没电,这么小的体积做这么高精度的堆叠非常考验技术。但是简单看,汽车就是简单版的手机反而容易。这个特别有利于中国的制造业,我们可能在一些精密加工上还有一些小的差距,但是做大东西我觉得对于中国的制造业是非常好的机会,所以核心竞争力在这块体现的更加充分。

2017-11-27 16:08:29

主持人:

刚才大家都谈到核心竞争力,现在都谈新制造,中国的GDP4万亿重工业化走到一个阶段,但是这几年制造业同样冒出很多机会,我们谈新制造。接下来想问一下,目前中国制造业面临的一个机遇,包括你们切身感受到的压力是什么?

赵晓光:

我觉得在传统的制造模式上就是一个追赶,没什么压力,对我们来说各个领域看到的都是希望。但是制造业可能在三五年可能会进入一个新的维度,什么维度?我大概2014年去了特斯拉,当时跟创始人交流过半小时,当时问了一下特斯拉了人力总监,特斯拉的人从那里来的,他告诉我?特斯拉人的来源第一是Google来的,就帮他做一个很强大的工业信息化系统,工业工业物联网系统。

第二是挖的苹果的人,就是把手机供应链导入到汽车当中去,因为手机被苹果锻炼了这么多年,能够大规模生产,而且特别勤奋。为什么特朗普敢说要把制造业搬回美国,特朗普是一个很聪明的人,他肯定明白制造业的下一轮竞争就是物联网+人工智能的竞争,把产品做出来第一周期比较长,第二是靠少数掌握工艺的工程师,基于少数精英工程师对于工艺的掌握和摸索。但未来的制造业是物联网+人工智能+机器人,自己可以不断地尝试工艺。在这个背景下,我觉得制造业的竞争会进入一个数据竞争的时代。这时候,中国能不能在下一波浪潮中能够跟上,我觉得是大家要重视的。

所以如果大家有时间看一下京东方他在这方面走在中国制造业的前面,而且在这个背景下由此带来的机会,由技术到产品时间会缩短,这时候大家应该更多的去看一些有想象力的技术公司。过去的制造业成功基本上跟技术没关系,就是规模效应,谁能大规模量产,实现规模经济,实现两率的提升就可以。

2017-11-27 16:12:37

谭永良:

我关注和从事的行业是做装备,制造业的装备也是制造业,但是要细分。刚才光总说传统的制造业跟着别人跑就行了,比如我们在北方,北方是重工业基地,特一是大连是重工业基地。好多的重工业、造船业、重工都在北方,现在看起来再做也不行,像塑料机械,这些企业如果不转型他们生存起来比较困难。但是我们做装备制造的也得转型。从加工中心到雕刻机这是转型,智云我刚才说了,我们做装备制造现在的机遇在那儿,就是咱们整个制造业的发展,比如说手机行业,华为、京东方,京东方原来的装备很多是进口,后来我们收了新三利,把韩国的企业给赶出去了,台湾的企业、新加坡的企业。上个月松下的人到我们新三利去的,他认为我们做的邦定设备比他们好,我们现在已经做到领头羊。这个反过来通过苹果的品牌效应,京东方,包括华新广电触动非常大。我们是跟着制造业的发展得到了红利。

压力这块确实也有,一个是人才的竞争方面,把好不容易培养出的人、培养的技术怎么守得住,这是一个。这是利益共享,怎么建立一个更好的机制,让这些人才充分发挥作用。另外是专利技术,现在中国可能报专利的不多,敢报专利的也不多,不报专利捂着盖着,现在有的设备给一些核心客户研究的设备用两把锁头锁住了,我都不敢去看,保密在中国核心技术这块的违规成本,知识产权的保护还是有一定的压力。再有就是税收,制造业是真不容易,因为赚的钱能看得见,你们一公告说智云利润多少,客户就把合同砍掉一块,这一块也有很大的压力。

2017-11-27 16:16:03

李健:

我觉得机会是两点:一个是市场红利,第二是全球化的机会。先谈机会,第一我觉得现在专心做工业自动化这一块,我们突然发现很有的一件事情,中国突然迎来了一个可能从2012年之后会持续二十年左右,甚至更长一个自动化的机会,就是机器换人的时代。有两个深层次的原因:一个是市场整个制造业迁移,过去从二战之后,我们看到马歇尔计划美国到欧洲,欧洲到日本、日本到东南亚、东南亚到中国,当然我们中国现在有相当一部分,包括我们自己集团也有到越南、印度投资。但是我们确实需要投资的,我们深刻意识到,目前的问题还没有一个或者是二个什么样的国家会有足够的人力资源、基础设施以及行业配套能够承接下一波的制造业的发展。转到中国,从某种程度上转不出去了,没有承接了,这样给我们带来了一个市场机会的。

第二是技术的机会,我们刚才讲自动化,大家很清楚有四大机器人家族,他们是做汽车行业发展起来的。做自动化很清楚喜欢做什么生意,我们收的企业、智云收的企业,就是做手机的企业,一万件、一百万件,比如像我们做装备就比较难,做装备可能有20万的物料、30万的物料,个性化的柔性需求,但是现在技术进步之后,确实给这些原来做不到自动化的行业提供了可以做自动化的机会,特别是人工智能、AI的出现,包括一系列使得我们能够在做不到自动化的行业做自动化,是因为技术的出现。这两点的出现推动未来中国二十年或者是更长时间做高端装备的机会。

2017-11-27 16:20:54

李健:

第二个机遇是全球化,过去国与国之间有很大的差距,比如中国有很大的问题,首先是视野、第二是顶尖人才的引进。视野,现在到这个年代,信息时代可以很清楚全球工业技术进步的是什么,我们可以同步布局。还有顶尖人才,过去在伦敦、日本,那时候想引进中国很难,但是现在不一样,完全可以做全球化布局,可以把研发中心设在硅谷或者是伦敦,使得中国企业看的视角、高度和引进人才的能力的强度更过去相比是完全不一样的。所以我觉得这是一个全球化的机遇。

危机,我觉得是非常有危机的,现在制造业发生的很大的变化,我们最近在公司内部谈小米,是对做制造业思维方式,我们过去是研究这个产品的工艺路线、买地、建厂房等,小米上来不干供应链,利用传统产能自己只干研发和销售,七年时间过一千亿。我新相信包括谭总收的新三利,没有厂房、没有场地,利用中国高度发达的产业配他迅速形成规模,现在对我们这种制造业起来还是大鱼吃不了小鱼,反而是快鱼吃慢鱼。

2017-11-27 16:22:29

主持人:

过去很多投资机构不愿意投制造业,但是这几年发现很多投资机构特别喜欢投制造业,我拿一个比较经典的投资人跟我讲的,制造业第一很稳定,跟互联网不一样,互联网是赢者通吃,包括军工配套的这么大产业链,每个人都有饭吃。他们特别喜欢投一二千万,刚刚开始、有成熟团队,二千万投入进去特别容易做到1个亿、1.5个亿,投资回报4非常丰厚,不知道王瀚轮、海东有没有体会,你们可以聊聊。

王瀚轮:

如果从单个项目回报来讲,坦率讲肯定要比TMT要差,但是从整个资产配置来讲是相对偏稳的投资产品,所以我们也配了不少标的。其实到最后都应该是通吃的,只是你的周期长短问题,TMT是很快速的三年实现完全的赢者通吃,第一名、第二名,制造业是二十年,这是一样的。

回到这个问题上,制造业面对的挑战,在中国这个市场挑战并不是很大,核心挑战是怎么出海,尤其是你的知识产权、资质、品牌和你的渠道,这些问题是你从手机、家电这些已经很成熟的产业链产业去看,其他没有充分竞争的制造业一定会面临同样的问题,这才是深层次中国制造业要解决的问题。这是的第一。第二关于核心的技术还不在中国,通过并购的手段去做必不可免,就是钱换时间,花钱买时间。政策的障碍实际是在这里面,各个国家都有自己的所谓地缘政治保护,这其实是要想办法拖的问题,大量的核心产业,IT、新能源汽车、面板,最上游做装备的企业都是被海外的某几家公司垄断,是很难被中国企业去收购的。这其实是中国制造业的公司下一波最难啃的骨头,也是最重要的一个工作。大概是这样。

2017-11-27 16:25:18

吴海东:

关于挑战,我讲几个吧:

第一,我感觉中国这二十年一个最大的主流趋势就是,商品从全面紧缺到全面的过剩,以前我们小的时候买馒头都需要粮票,所以当年像美的做电视机他满足了人民群众的需求,所以前二十年我觉得做制造业基本上就是一件事,做出来、做得好就OK,因为市场的需求在那儿摆着。这几年很明显的变化,需求过剩了,大量的东西生产出来卖不出去,卖不出去所以你会看到马云变成的中国首富,就意味着中国的产能的确很多,以至于贸易和通道的生意变成了首富,所以你看首富房地产和电商。这个对中国的制造业提出来一个挑战,落后传统的产能已经全面的过剩了,大家需要做升级,所以现在做先进制造,先进的产能永远不过剩。这一块最大的挑战,像苹果这是一个很典型的,是一个创造需求,你把需求进行升级,或者是创造新的需求,这是中国制造业很重要的挑战。这个可以说是对人、对上一代企业家特别严重的挑战,因为我们上一代苦干实干的,我们在三星身上也看到一样的问题,当他通过某个机会,大屏化弯道超车,时不时回头看,不知道往那儿跑,最终还是苹果过去了,我们最终缺乏一些有领导力的市场,更多是在规模化,所以以前我也写过一个段子,美国人负责发明、中国人负责普及,大家全球化的分工非常明确。

第二个挑战,我觉得是人才,我感受特别深的是,原来我们在外企,最早的时候老板都是新加坡人;干着干着新加坡人都不见了,就变成香港人,干着干着香港人也不见了,变成在美国长大的中国人,干着干着帮人也不见了,就本土了起来了。这个过程就计算机和互联网的发达买使我们有机会能够参与全球的信息共享和成长,说不好听的,小时候我们都是玩土的,别人小的时候是玩计算机,好在我们比他们晚玩二十年,好在我们勤奋,我们之间的差距迅速缩短了,巨大的人口红利,原来的人口红利简单理解就是体力,现在计算机技术和互联网技术进一步升级,延续我们的全球竞争力。这两方面是有挑战的地方。

2017-11-27 16:30:08

主持人:

接下来有一个很重要的问题,特别是对于董事长,光总在并购、整合,怎么做到1+1>2,资本市场我们看到很多并购有的没有达到预期,像谭总和李总,站在你们的角度讲讲怎么实现。

谭永良:

并购对智云来说从上市那天开始,上市之后我就到美国芝加哥参加美国芝加哥展览会,自动化展,国内汽车的同伴也看了一圈,看完之后南方和北方不一样,找北方好的企业、好的合作伙伴谈并购他们够说,你就不务正业,上什么市。给我说的谈并购像做贼一样,他们觉得这个企业就是我的。我到德国去跟德国人谈,你看我都上市了,你拿出一半的资本我去并购,他说你那个小企业才成立几年,我都是多少年的老店,又没瞧得起我。我和美国人谈,谈上市,你成公众公司不跟你玩了。后来我在国内物色了很多企业,第一并购完之后把股权卖了,新三利算成功了。

2017-11-27 16:32:02

谭永良:

总结有几点:第一并购时的标的,中国人本身汉语学的很好,非要娶一个美国人当媳妇,语言不通、文化部通,两个人必须有共同的价值观。所以智云公司沿着智能装备,传统的装备变成智能装备,首先寻找共同的价值观。第二并购什么样的团队和企业,一下子并购老大,我自己还是不老大并购也比较难道。新三利原来在细分行业非常好,包括在新能源电池我们物色的伙伴是非常有影响力,并购来之后怎么整合更重要,就刚才的说的1+1能不能大于2,所以我们智云和新三利包括其他团队整合,首先看价值观是否一致,都想做事、都想做企业,现在新三利的老总比我小三岁,做事非常敬业,团队、客户对他非常认可,他可以做到带着病去工作,现在整个胆都摘除了,现在我们让整个把3C管起来,下一步进入董事会承担更重要的工作,他就说首先从体能上做好准备,这段时间锻炼身体,包括接触客户、学习确实很努力。这个就非常好。

另外,得懂得舍得,从年龄上看我55岁,他41岁,差14岁,我想向他那样的时候绝对是没有困难,就刚才光总说的,总裁、董事长的年龄段,而且从我们智云看有深圳这种先进的管理思维,有北方很强的制造实力和企业研发实力,我们这种结合再把这个利益关系搞好,所以并购绝对不是占一家便宜,并购绝对是强强联合的过程,我觉得把这些问题处理好、利益处理好、价值观处理好才能走到一起。

2017-11-27 16:35:40

主持人:

智云的并购无疑是非常成功的,并购的时候30亿市值,现在是100亿市值,产业布局非常好。

李健:

我觉得其实并购是一个特别难的事,最近一二年发现自己的主要精力都没干别的,都在负责搞整合。我的几点想法,并购的目的是什么,并购本身肯定不是目的,我觉得我们当年决心去并购是因为之前有“犯错误”,觉得我们看到了很好的战略新兴行业,我们自己重新去做、挖团队去做,我们再看好一个企业是不是换一个方式去做,首先要想清楚为什么要去并购,如果你是简单的做业绩、做拼盘,其实这是很危险的一件事情,很容易陷入一个恶性循环里面去,是否符合你的战略是很重要的,我们现在并购很少的,反而是投初创团队很多。

第二是并购的标的很重要的,选择一个不正的企业再整合也没什么用,当然你在并购之前对他的尽职调查、包括自己有没有真正看清楚核心竞争力在哪里,是否具备和你的可协同性,这一点太重要了,我觉得整合现在让我看来60%的工作应该在并购之前要想清楚,甚至在并购前条款都说清楚,不说清楚放在后面就麻烦了。所以我觉得很多时候谈整合不如谈收购前标的选择和谈判、和整个约法三章想清楚了没有。我觉得这是至关重要的。刚才谭总讲到认为这个团队非常好,确实我们也很幸运也遇到很棒的团队,是真正有事业心、真正愿意做事情的团队,而不是简单说现在不想做把公司卖给你、套现走人,这个谈不谈。

2017-11-27 16:37:10

李健:

第三谭总也讲的比较清楚,最难是利益分配,其实中国人都愿意当老大,谁都不愿意当第二名,您能不能真正重新建立一套新的文化和机制,让所有人都觉得这样做是对的,让大家都能够很开心,我们现在也在提出一个核心事业合伙人机制,除了我们自己原来的大股东、除了我们的高管团队,除了他的团队高管团队之外,怎样形成一套完整的机制,把大家所有的利益和公司的发展利益高度地融合在一起,这是非常大的挑战。我们已经做了很长时间,还在不断的修改修正,如果能够把这件事情做好,比想着怎么管理他要容易很多,其实你要解决动力的问题、分配机制的问题。

当然还有很多例子,比如说战略协同、技术协同、采购协同,我觉得这反而是比较容易、比较简单的事情,如果你把前面问题能够解决好的话。

2017-11-27 16:40:36

主持人:

李总谈到开始为什么要并购,不是为了买业绩,还是为了长期发展。第二谭总和李总都谈到其实利益,他进来以后发展的特别好,当期的利益少了怎么舍,这从两个企业都看到了。如果站在投资机构的角度,这个问题你们怎么来看,如果用简单两句话来概括的话?

吴海东:

并购我觉得以前在Google的时候,除了搜索以外全是并购的,我觉得自己看Google为什么并购像YouTuBe都是并购来的,Google并购的核心是说够人才大于收购业务,因为业务本身这个东西壁垒是人做出来,再创新的东西最多一晚上就明白了,核心是明白过来能不能把你干死。所以他很清楚做所有并购都是收购人才,这一点是特别重要的。人才进来之后,人才为什么愿意进来,就跟两个人结婚一样,为什么进来同时能够发挥最大的优势,我觉得这是双方能有一个好结果最重要的。

互联网企业核心是有流量,模式成熟,跑的足够快,你做的不用足够比别人好就能够打死。Google提供是一个持续创新的平台巨大的流量池,可以不断的尝试你的创新业务,所以Google特别相信几个人搞的小东西可以全球几十人用。

2017-11-27 16:42:37

吴海东:

微信最后成功是因为有QQ导流,我觉得人才的整合是特别重要的。但是传统企业,后来我在摩托,摩托也做了大量的收购非常不成功,他收购了企业特别好,收购了以后这个企业慢慢消失不见了,溶化了,在于自身的文化特别强,外来的团队之所以能看上就是不一样,进来之后被同化了,融化就慢慢消失掉了。最后痛定思痛转型了,给了你不一样的制度、体制甚至楼都是不一样的楼,这个组织在公司快速的数学迅速变大,突飞猛进,按理说很好的结果,但是变成了癌症,癌症也是一种细胞,只不过它所到的细胞别的细胞都死的,但是自己也没自成系统的能力。最后品牌没有了,母体不存在的,变成了寄生模式,变成了并购的风险很大的。当然这是比较反面的例子。正面的例子Google,只输出钱,输出不带基因和文化、流量的,不输出企业本身,因为企业历史上有多成功,转型就有多困难,文化就有多强。一旦碰到商业模式重大的变化,或者是技术发生重大变革时候,这时候收购是一把“双刃剑”,我看到的基本上成功的案例都是因为最后人才吸收的很好,业务本身买来的业务能持续三年的红利,长期靠收购回来的人才红利维持。

2017-11-27 16:45:08

王瀚轮:

收购大体都是强势一方收购弱视一方,或者是文化强势一方收购文化弱势一方,跟上就是人,整个文化是不是能够让对方认可,对方整体是可以接受的,当然规模相差比较悬殊的收购谈不上这一点,靠规模就把对方吃掉了。像Google收购的公司靠规模就把对方稀释掉。最最核心的是收购主体的整合能力,是可以成功的。最核心还是这个创始人,或者是在海外CEO群体还是蛮职业的,中国看到是相对有比较大的股权比例股东或者是创始人去坚持收购成功的概率高一些。像美的这样的职业经理人去牵头做这么成功的收购偏少,大量是一些创始人是公司大打股东参与收购,而且是大吃小的模式。

回到挑战,我自己觉得中国企业面临的这些问题和海外企业是类似的,文化的问题、激励机制的问题、自己公司的经营管理的水平,是不是对方可以接受,在国内收购相对容易很多,走到海外这是真正的挑战,首先是要练内功,自己整个公司的文化是不是要比对方强,是不是真的尊重你,作为你的子公司去服务于这是根上你要想清楚,如果想清楚这一点我认为其他都是比较容易的。中国企业已经蛮国际化的,不管是人才还是技术方面。

2017-11-27 16:50:54

主持人:

接下来有请赵总来讲一下,因为赵总有一个优势,他看到了太多的案例,企业由小到大,有企业自己发展,有通过并购,有成功、有失败,你总结一下1+1怎么大于2?第二给在场的企业什么样的建议?

赵晓光:

首先想并购的本意是什么,就是资源整合。什么是整合?整合就是甲方有没有A没有B,乙方有B没有A,大家能够结合在一起。他一定是要有互补、有交集,如果只有交集没有互补不行,只有互补没有交集也不行,否则就变成二流企业跟二流企业结合起来变成三流企业。这几年在资本市场的失败太多,大家看到互联网、计算机行业的并购,我把你卖给谭总,自己在隔壁写字楼开一个公司,把我的人脉再搞一个公司,订单全部转移出去;互联网就把智力转移出去,因为重置成本是非常低的。制造业的成本很高,卖给他出去再搞一个企业没三五年是搞不起来的。

2017-11-27 16:52:58

赵晓光:

我亲自看到一个采购行业卖给上市公司,这个老板出去重新搞一个公司第一年到2000万,但是对制造业整合的本质是甲方有A没有B、乙方有B没有A,实现一个1+1>2。我们讲整合,整合其实包括几方面的,资产只是一个最简单的环节,整合是人的整合、渠道的整合、技术的整合、管理的整合。为什么吉利收沃尔沃能成功,对整个机制进行了再造,传统的沃尔沃是传统的欧洲企业,其实比国企还国企,已经丧失了生命力和活力,你进来做多少我给体多少,其实很多企业的奥妙是生产关系的再造。我们看到国有企业做的这么成功,你仔细了解下来背后有很好的激励机制,我这儿有一个国有企业今年80亿利润,所有管理团队做新的业务净利润超过10%我给你50%的提成,这是你看不到的东西。

国有企业虽然没有股权,这个激励机制对他来说是足够的。所以我觉得这种文化的整合、人的整合,这背后已经使贤任的整合、渠道的整合、管理的整合。第三,因为我们上一波并购是跨界并购,是一地鸡毛。上一波互联网是讲颠覆,技术革命带来了是帮助;上一波是跨界并购,下一波是跨国并购,这一点我们还是充满信心的。

2017-11-27 16:55:08

本次直播到此结束,我们明天再会!

2017-11-28 09:30:42

主题演讲:中国并购基金的2.0时代

投中资本管理合伙人 马峻

2017-11-28 09:31:51

马峻:

谢谢主持人,谢谢大家来参加第二天投中并购峰会,我们筹备组希望我来讨论一下关于中国并购基金的事。正好我前两周也去我们德国办公室一周,在那边我们也看了一些项目,但是发觉在欧洲,我们看项目跟在中国看项目有一个很大的不同,可能我花了一半多的时间是跟这些PE机构打交道,因为你会发觉在欧洲大量好的企业、成熟的企业,其实它是控制在这些PE基金手里的,也就是说他们才是真正的老板,他们甚至是100%的老板。所以说你见的CEO,这个公司要不要卖,什么时候卖都是PE基金说了算。我想做一些分享,关于未来中国并购基金的一个展望。

首先我们看到现在全世界并购PE基金的趋势,其实是基金在不断地集中,如果我们看2017年的话,其实募集资金超过20亿美金的到现在已经有26个,但是你看它的中位数是已经到了48亿,如果我们看平均值的话,因为今年出现了包括像软银的微信饭包将近一千亿美金,也包括阿波罗240亿的大型基金。今年20亿以上基金的规模平均值已经到了差不多90亿美金的这么一个体量。所以大家可以看到,在基金布局里面,右面大的红的板块里面,50亿以上的基金规模占到大部分。我们看到全世界PE基金在向大型基金或者超大型基金规模发展。这个对于整个一级市场的并购,甚至对于IPO的市场都是产生一个很大的影响。也就是说,第一,我们看到PE基金在并购中间起的作用是越来越活跃,今年我们看到PE参加的5亿美元以上的并购已经有344起了,而且它的平均交易金额在18亿美元。

2017-11-28 09:32:44

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2017-11-28 09:35:07

马峻:

在PE基金越来越有钱以后,PE基金在行业上的并购是跟很多上市公司或者战略买家展开了一个PK,所以大家看到,在右边这个图,9.7、9.5倍,这是VEONE贝塔(音)的一个微秀。就是说PE基金收购的估值并不低于产业资本的估值。大家看到的灰色的线是IPO现在的估值,它带来一个什么变化呢?其实现在全球,尤其在美国IPO是在放缓的,虽然大家天天听到,现在每天打开都是美国三大股指创新高,已经创了相当一段时间,纳斯达克好像涨了32%,这个是非常可观的数字。但是美国资本市场“二八效应”也是非常明显的,就是说大量的增值是发生在包括apple、Google、Facebook等等这些公司里面。因为这个原因,最近2015年开始,你看美国的IPO是一个断崖式的下跌,有很多独角兽公司不选择IPO,因为看右面的图就知道了,是一、二级市场的倒挂,这个情况在美国依然存在。这个造成IPO在往后推迟,变相导致PE在大的美元并购基金在退出里面扮演越来越追求的角色。

2017-11-28 09:36:01

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2017-11-28 09:39:44

马峻:

回到中国。前一阵子也有朋友跟我说IPO新常态,所以我就开玩笑问了一句:“你说什么新常态?您是说前三个季度IPO过会率81%是新常态呢?还是现在过会率56、59%是新常态?”从发审委换届以后,否决率是40%,每五家企业只有三家是过会的。而且我们监管层发一个很强烈的信号,说利润不再是一个保护伞,我们因为有很多的企业,包括很多投资机构,大家都觉得说五千万利润差不多应该上IPO就有谱了,但是现在我们看到是一批的过亿利润的公司都被否掉了,甚至说有三四亿的利润体量的公司IPO都被否掉,所以我们相信往前看的话,PE机构对投资Pre-IPO会越来越谨慎,这也是我们认为对明年的并购数量是会有增加的。而且大家看到除了过会率下降以外,现在还是有很多的公司开始主动撤单,最近已经有17家公司主动撤单了。

2017-11-28 09:40:13

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2017-11-28 09:43:09

马峻:

这个是我们想讨论,接下来看,我们怎么看中国未来的并购基金的发展前景?目前来讲,因为各种各样的原因,我们发觉现在中国并购基金大部分,甚至是绝大部分其实是属于参与一个并购的交易,甚至是属于一个Deal Financing,主要的做法是一二级市场的差价,你跟上市公司的主体或者上市公司的实际控制人一起设立一个基金,进行资产的收购以后再装入上市公司,这里面有一个比较明显的一、二级市场的差价。但是为了控制风险,就会出现进行一些对赌、业绩的承诺。但是当你有这种对赌和业绩承诺以后,其实你是很难对一个企业进行一个有效的管理的,因为你要达到你的承诺业绩,你必须给对方足够的独立的经营权,所以基本上在三年以内你是很难干涉这个企业的运作。这个不是现在全世界这些大的,我们刚才说超大型美元基金、并购基金在做的事情,所以我们后续也会讲到。但是我们看到中国现在是已经有一批基金,美元基金也好,人民币基金也好,已经开始在做这种主动管理型的,跟国际相当接轨的并购,包括像中信资本和中信集团是52%的股权控股了麦当劳中国,再加上凯雷28%,所以一批机构、投资人,他们是80%控股了麦当劳在中国的经营。因为我跟中信的朋友也经常聊,他们是高度参与麦当劳整个的管理和战略布局的。我们也看到,像百丽这样的案子,高瓴和鼎晖一起参与做了68亿美元的并购和公司的私有化。未来我们会看到更多的并购案例出现,中国基金。

2017-11-28 09:45:33

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2017-11-28 09:47:01

马峻:

这里我们可以来分享一下。大家经常听到说中国人出去,中国的机构去竞标的话要付一个中国的议价,但是实际上在很多情况下,你真的跟那些大美元基金真的是大家坐下来PK的话,你很难PK得过它。第一,这些大美元基金的资金成本是非常低的,我们知道哪怕同样是在香港,这些大美元基金可能资金成本只有2%,甚至更低。这是我们很多中资并购基金达不到的,这就意味着他出资底气比你高。还有它是做主动管理型的,他有这么多并购经验以后,在他自己看得懂的行业,所以它是有足够的管理团队和顾问团队来看这么一家公司。我这边可以跟大家简单分享一下,我们今年年中参与的,把美国的上市公司环球资源(在进出口行业里面很多人知道,耳熟能详的品牌,也是一家展会公司)进行出售。到最后结点的时候,其实进入最后轮的都是大的美元基金,为什么?这个时候最后下面三点交易条款,这是它作为上市公司或者是大部分欧美的标的提出的条款,很多国内的战略投资方也好,还是大的PE基金是很难做到的,三个要点:第一,它是百分之百的退出,因为中间如果有任何的股权留下来的话,这个交易因为是一个上市公司,所以就会变得相当复杂。第二,它是没有业绩对赌和承诺的,这是一个上市公司,这是有公开资料,大家可以去看,环球资源是没有任何对赌的。第三,也没有任何兜底,你买下来以后就是你自己的事。这三点,其实在微带中国的并购基金能不能在全世界进行布局,这是一个比较重要的坎儿。我觉得这是大家需要获取的信息。

2017-11-28 09:48:47

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2017-11-28 09:51:26

马峻:

最后,我们觉得为什么对于中国的并购基金来讲,它其实还有很多机会呢?我们昨天其实也提到了,我这次在欧洲,有几家PE机构都跟我提出来说,他们其实对于跟中国的买家一起去收购在欧美的企业是很有兴趣的。为什么呢?因为对他来讲,他去收购欧美的企业不存在去付中国的议价,但是如果有一个中方跟他一起收购的话,他就多了一点,说我可以把你的业务带到中国去,这对于很多欧美企业家是有很大的吸引力。那时你不需要付中国的议价,但是同时接下来大家可以测试境外的资产和我们中国的战略投资方是不是能够吻合,是不是有产业互补,实现一个业务上的协同。如果两三年以后,这些PE机构,这些监管的机构是要退出的,中国的买家可以比较放心地接手,或者大家一起退出也是可以的。所以在这个过程中间,我们认为中国的并购基金可以借助这个过程大练内功的。所以总的来讲我们认为中国未来是会出现一批百亿级的并购基金,因为我们相信中国会出现一大批百亿美元级的企业。所以这是我们想对于中国未来十年PE并购基金作一个前瞻。谢谢大家。

2017-11-28 09:53:01

主题演讲

华铁股份总裁 王承卫

2017-11-28 09:54:32

王承卫:

各位领导、各位朋友,大家早上好!受投中信息的邀请,想就企业转型方面的话题来作一个分享。今天我分享的题目是“抓住产业发展的契机,实现企业的全面转型”。在这之前我先自我介绍一下自己,目前我是华铁股份的总裁,在这之前我是埃森哲大中华区管理咨询的合伙人,在这之前我曾经还就职过德勤咨询、惠普咨询,包括也在中国的很多民营企业,包括国有企业做过高管。在我以往的经历当中,实际上目睹了中国企业的二十多年到三十年的转型、变革。今天我想在这个过程当中分享一下,一个是我这么多年的一个体会,另外一个也分享一下目前我所服务的华铁股份,我们在企业转型方面的一些心得、一些体会。

首先,介绍一下我们的华铁股份。华铁股份是A股的一家上市公司,股票代码000976,它前身叫春晖股份,在今年10月份改的名,在此之前我们进行了业务方面的转型跟调整,由原来的从事化纤产品的生产和销售转型为目前的专注于高铁的高端配件的生产和销售。它注册地位于非常有名的中国碉楼的故乡——广东开平。目前它的高铁业务在中国青岛,目前员工有500多人,是现在开平市值第一大公司,近期的公司市值大概在150亿左右。第一阶段的转型,春晖从一个产能过剩的行业,转型成一个中国名片的这样一个行业,完成了企业的第一次转型,未来能够抓住中国高铁的发展机遇,打造成为一个世界级的高铁的配件供应商,来实现公司的第二次转型。在这些转型的工作中,我们主要会从几个角度来发展:一,我们的核心业务要有快速的增长。二,我们会围绕高铁车辆的配件,横向上不断地扩张它的品种。三,嫁接现在的像大数据、智能制造的技术,来深入地拓展我们的产业。

2017-11-28 09:55:23

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2017-11-28 09:59:23

王承卫:

关于一个产业转型没有太大的意义,只有我们能把一个产业、一个企业运营好才能真正地实现公司的转型。我们面对着现在的中国,包括全球范围内的,我们讲的新时代、新技术、新经济,包括监管,尤其今年以来的金融监管越来越严,包括国际的大宗商品价格的不断波动,等等这些要素,我们制定了公司的六大转型战略举措:1,驱动增长。2,创新。3,卓越的运营。4,利润。5,现金流优化。6,人才方面的问题。这六大因素,我想也是国内外的CEO们大家都关心的六大要素。今天的具体内容,我想从我刚才讲的六大要素结合我们公司的发展来和大家作一些分享。

首先,我们认知到的目前中国的高铁。在最近微信圈我相信各位都有比较深切的体会,关于中国新老四大发明的问题,曾经的中国,我们在造纸术、印刷术、火药、指南针,带动了人类的方方面面的发展。造纸术和印刷术上面使广大的民众都能受到良好的教育。像火药、指南针改变了整个世界,包括人类战争的格局。新的四大发明:高铁、共享单车使我们的出行更方便,更进一步拉近了人的距离。支付宝、网购改变了我们的购物方式、生活方式。我想这些对于人类,尤其是人类在经济生活当中的感受会有巨大的提升。在去年国家“十三五”铁路规划提出了由原来的四纵四横升级到未来的八纵八横,未来我们有可能就会像乘坐地铁一样,零距离地去乘坐高铁、零距离地去换乘。

2017-11-28 10:00:47

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2017-11-28 10:01:33

王承卫:

刚才我讲到,未来中国将成为世界上高铁运营里程最长、路网比较密集的一个国家,再加上中国高铁运行,一个是我们幅员比较辽阔,气候也比较复杂,地质条件也比较复杂,使得中国有机会积累非常广泛的修路、架桥、造车的经验。伴随着中国成为第一大经济体的实现,中国将有机会去引领世界铁路行业的发展。从近期大家看到新闻,中国高铁,包括修路架桥走出去,像美国大量的地铁订单,包括上周我还看到印度地铁的订单,包括以色列、阿根廷、澳洲,中车、铁总都在海外呈现了遍地开花的局面。

我们讲企业转型,首先选择一个行业,剩下的问题就是在这个行业内我们把一个企业精致地运营好,把它运营好首要的一个问题,我刚才也谈到就是我们讲的六大举措。第一个举措就是驱动增长,对于我们所处的行业,我们是一个高铁零配件的生产和制造商,我们的增长引擎或者我们的增长动因因子在哪儿?来源于什么地方?无非来源于两个方面,一个是高铁车辆的不断增加,另外针对车辆的后续维修、服务业务的不断增长。再分解下来车辆的增加也受制于几个因素,一个是我前面谈到的铁路总里程的变化,里程变化就会带来车辆的增加。第二个就是我们车辆的密集度,在国外有这样一个比例,叫路车比的概念,目前由于中国高速的发展几年以来,路成比相对还是比较低的,未来随着整个铁路运营的效率,包括频度越来越高,路车比密度会不断地提高。大家知道,我们这些铁路,白天高铁在不断地跑,什么时间修呢?我们行业讲叫“修理窗口”,大部分都发生在晚上。晚上修车实际上给修车留的时间非常短,也给铁路员工带来了非常辛苦的劳作。未来我们相信会出现,就像国外一样,我们会有备用车的概念,有车在跑、有车在备用修,一旦引入备用车的概念反过来又会促进车辆的增加。

2017-11-28 10:02:13

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2017-11-28 10:04:06

王承卫:

驱动公司增长的另外一个重要的引擎就是关于并购。并购实际上是成熟的市场中运营的企业常用的做法,尽管容易受到A股市场监管机构的政策导向的不断变化,曾经一度很多投资者对上市公司通过并购增长,到目前为止仍然有一些不同的看法。但是从企业的客观发展规律上来讲,通过并购来使上市公司能够快速地增长获取更好的利润水平,这是企业必然要走的一条路。这几年,中国企业的国际并购也是风起云涌,我自己曾经在埃森哲期间也给中国很多的大的央企做过咨询项目,包括帮它们如何实现国际化,如何更合理地去并购,制定合理的并购战略,管理并购流程。在这儿我再作一个简要的过去研究成果的分享。

首先,刚才马总也谈到了,近几年,包括未来几年中国都会成为国际并购市场上非常重要的一个生力军。从去年(2016年)联合国贸发署的统计,中国已经进入了世界并购的前三甲,从并购的金额上已经达到了近千亿美元,当然这个数字不同的角度、维度说法不一样,我这儿是引用了贸发署的数字,当然也有其他的数字,甚至有说到上万亿的。但是总的趋势来讲,中国企业积极地走出去去并购已经成为非常重要的一个趋势。另外,我们的并购由原来,我了解到的像“三桶油”,包括中国的央企出去,以买原料、买矿山,以这种更合理接近原材料的并购已经演变成了我们出去买先进的技术、买先进的品牌来转型了。由过去的买极重的资产,现在已经转向买高技术来发展。

2017-11-28 10:07:26

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2017-11-28 10:09:58

王承卫:

另外一个角度就是我们讲国际并购是代表一个国家的国际化水平,在历史以往,中国的国际化水平相对一直以来比较低,到目前为止我们认为也是相对比较低的,是处于这个位置,我们作为一个发展中国家,在整个国家层面、国际化的层面一直处在这个阶段,现在是从这儿往上走的一个阶段。在制造业里面有一个著名的微笑曲线,在微笑曲线里面从一个产业价值链上能获得最大价值的是在这一端,发达的先进国家都在这端,在设计、研发和服务品牌上是赚钱最多的。我们中国一直以来以代工、基础生产为主,到目前为止还在这个阶段。从这一两年,中国很多的并购包括国际化已经从这个微笑曲线向这两端来延伸的。后面我会谈到,我们这次的并购实际上也是摆脱了原来整个中国企业在低端并购的这样一个历史。

2017-11-28 10:10:45

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2017-11-28 10:12:18

王承卫

海外并购我们也梳理一下,到底对一个企业有什么意义,一个是增加了企业的规模,我们讲中国的产能输出,通过国际并购去扩大我们的产能,这是我们国际并购一个非常重要的意义,开拓国际市场。另外就是技术升级,这几年实际上中国,尤其是高铁行业的发展很大程度上也受益于国际技术的引进、消化,包括有些领域有些企业的并购,来实现我们对国际资源的整合。还有一个就是加强管理。在座的各位都是做资本的,我自己的体会,企业当中一般一说资本运营、一说并购大家都两眼发光,都喜欢干这个事,都喜欢做这个工作。对企业微观的运行的管理实际上是最耗时、耗力、见效最慢的,但是这个往往又是企业运行的基础。所以中国的企业在通过海外并购,尤其很多大企业像美的、像双汇这几年的并购,实际上从这个过程当中都从国外学到了很多企业的运营方面的经验。

另外一个观点,中国的海外企业并购并不是一帆风顺的,失败率应该说比较高的,这是一个统计。在这里面主要有这几个原因造成了并购失败:1,交易谈判的失败。2,资金未到位。3,国内外监管部门审批没有过。3,尽调过程中发现重大的风险。尤其从去年下半年到今年上半年,这几个,尤其是中国的并购市场上,应该说案例不少,我们去年并购的时候实际上也遇到了审批当中的问题。

2017-11-28 10:14:02

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2017-11-28 10:15:48

王承卫:

最后,增长关注的要素引擎就是关于人才激励。我们提出来打造专业化、国际化、有激情的团队,目前来讲,华铁股份的领头人,我们是一批,尤其以股东为主的一些年富力强的,有国际化视野的,包括来自方方面面的铁路专业领域的专家,来支撑着未来公司的发展。我们也在今年年初推出了上市公司的激励计划。这是我们团队的成员宣总、包括王总,是原来铁路规的元老,包括姜总是铁路行业的中坚力量,现在都在上市公司担任非常重要的职位。

最后我想说,实际上中国的发展,未来整个高铁产业会引领世界的发展,在这个过程当中我们作为一个高铁行业的上市公司应该首先不辜负十九大讲的新时代,另外一个不辜负整个高铁产业的发展,在这个过程当中一定要在中国培育出一个中国的克诺尔,华铁股份就按照这个目标来努力,未来我在和大家交流的时候,我想我们已经成为了中国高铁领域配件的龙头企业,谢谢大家。

2017-11-28 10:16:19

主题演讲:消费升级下的布局点和投资逻辑

华平投资联席总裁 魏臻

2017-11-28 10:17:12

魏臻:

大家好,我是华平投资的中国区联席总裁魏臻,非常感谢投中邀请能够让今天大家有一个非常好的互相交流的机会,在这里我想跟大家分享一下我们在消费升级下的投资布局。华平是最早中国进入全球的PE,我们在中国已经有23年的历史,我们也是国际上屈指可数的专注于投增长型企业的PE。目前全球的管理资金规模到430亿美元,其中大概有1/3在中国。在中国23年来,我们前前后后已经投了大概100家企业,支持他们从无到有、从小到大,其中很多企业成为了行业的霸主和超级独角兽。随着两年前全球第12号基金134亿美元的募集和去年第一个中国基金20亿美元募集的完成,2017年我们在中国投资的力度和步伐都有明显的加大和加快。今年我们已经完成了三个15,我们已经投资了15家企业,新增的投资额15亿美元,同时我们已经完成了15亿美元的退出,为我们的LP得到了丰厚的回报。无论从投资量和退出量的角度来说今年都是我们在中国一个创纪录的年度。近几年的经济进入消费驱动的发展周期,消费升级是整个国民经济的驱动力,广大中国消费者要求更高质量的消费品更高质量的服务和享受更多的体验式消费。

2017-11-28 10:18:39

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2017-11-28 10:21:25

魏臻:

消费升级是在我们在投资各行各业背后的驱动力,大消费的概念不光覆盖传统意义上的零售业、消费品业,其实在金融领域、技术服务领域有非常直接的体验。接下来在连锁零售、物流和出行三个领域的投资布局为例分享一下我们在消费领域的投资逻辑。

十多年前我们投资第一家连锁企业就是国美电器,我不知道大家在座记不记得,那是供给非常匮乏的年代,在那个年代只要能够快速复制,跑马圈地就能够成功快速扩张。国美通过这个路径成为家电零售业的领头羊。在我们投资以后,完成了对永乐电器和大中电器的收购,成为了行业巨无霸。如果国美电器代表了第一代电器零售,满足了消费者的刚需,银泰百货是非常好的代表,满足了消费者从满足温饱到追求美丽时尚的这样一个演变过程,大约10年前投资银泰,陪伴它从单体百货店发展成一个连锁百货,到最后成为一个拥有30多家百货店和购物中心这样的一个综合业态的零售商。2007年在香港完成了上市,十年后的今天,它退市了,成为阿里巴巴新零售的重要战略合作伙伴。

2017-11-28 10:24:56

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2017-11-28 10:25:57

魏臻

大家应该可以看到我们的投资风格,我们对这个行业研究非常充分,找到行业以后长期跟踪、长期分析、长期投资,投后服务跟上,而且我们也不拘于所谓PE的风格,对优秀的企业我们敢于非常早期的投入。刚才谈到了连锁零售,在整个零售行业里面,电商当然是目前投资最最强劲,不可忽视的投资重点。电商的发展,新另对供应链体系的重塑,推动着整个中国供应链体制的深刻变革。在刚刚过去的今年的“双11”上,全网电商交易额超过2500亿,包括近14亿,等于每个中国人都在那天买了起码一个包裹,中国的电商规模已经远远超过美国,成为世界第一。但是如果你分析零售的实质,无论是线上还是线下,根本是产品展示、支付和交付,我们选择从物流切入电商的主题,在过去四五年里,对中国物流界进行了战略布局,包括快递、同城、仓库和技术的各个板块,中通快递是中国快递业的第一名,去年它的业务达到45亿件,大家在淘宝中买快递每五六个包裹里面就有一个是我们的,我们是中通背后最大的机构投资人,也是我们在中国物流业最大的一笔投资。三年前我们投资了安能物流,它现在是中国最大的零代货运商,从三年前的800吨发展到现在的三万吨,业务量发展超过30倍。还有云鸟配送是中国最最领先的同城配送企业,通过技术手段整合了100多个城市里面80万的城市闲散运力,服务了一万多商家,为电商企业提供同城配送服务。云鸟通过大数据挖掘和机器学习,致力于打造全流程自动运力服务体系。

2017-11-28 10:26:20

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2017-11-28 10:27:30

魏臻:

去年我们国家新车销售量2300万辆,远远超过美国的1400万车辆汽车保有量超过1.4亿辆,超过美国的1.3亿辆,整个国家一天的出行量达到30多亿次,一年超过一万多亿次,中国出行规模之大让全世界惊叹、羡慕。在非常大的行业里我们关注四个主题,也是这四个主题指导我们在出行行业的投资布。随着这些投资主题在过去5年中,我们在出行业投了9家企业,总额超过10亿美元,这里面包括神舟租车、神舟专车、摩拜单车等等,包括出行行业的上下链的主要板块,神舟租车是我们2010年投的企业,我们2010年就认识了陆总,那个时候才一千台车,现在整个车队有十万辆车,这七年里面得到了一百倍的增长,2015年我们还投资了陆总创立的神舟专车,支持它在新的共享专车领域的发展。如今摩拜成为共享单车的代名词,一年前投资它的时候只在上海和北京出行,每天20万单,一年后在中国国内、国外两百个城市运行,每天有3000万次出行,成为了所谓的中国的新四大发明之一。二手车方面我们投资了优信拍,随着这几年的摸索,在收车、拍卖、跨省批发和当地零售,以70%的市场份额稳坐行业霸主地位,目前为止优信拍的业务覆盖全国300多个城市,在七个核心城市有30万平米的交易中心,直接向10万家车商提供全面的二手车交易服务。

2017-11-28 10:30:36

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2017-11-28 10:31:56

魏臻:

在中国除了消费领域,在其他几个行业投资也与消费升级有着密切的关系,包括医疗服务、高科技、金融服务和房产业。第一,医疗服务业,我们在全球的医疗服务业已经有40多年的投资历史,在中国最早投资的是制药业、医疗器械等一些比较传统的进入高技术的医疗行业,这几年民营专科医院是我们投资的最主要的方向,我们投资了美中怡和宜美尔等等,中国中产阶级希望能够享受到比公立医院更好、更优质、更国际化、跟国际同轨的高质量的医疗服务。

第二,技术行业。在我们国家的非国有有经济里面,高科技占到50%以上,而且我们的技术创新走到了世界前列,我们在权且的TMT行业有近30年的投资经验,我们在中国投资的蔚来汽车、优信二手车、猎聘网、猿辅导等等,这些企业是全球领先的,我们的技术输出到全球市场,我们在印度尼西亚投资了印度尼西亚的一个企业,是印尼的滴滴+支付宝,是一个有意思的企业。那个企业借鉴了大量中国在移动出行和移动支付方面的宝贵经验。

第三,房地产。房地产是我们整个经济很重要的一部分,可是如果你看我们整个中国的上市的房地产公司,85%都是做住宅开发的,这跟发达国家比,明显占的比重过高。目前我们在中国投资企业,其实投的大多数都是非住宅开发的房地产的其他子行业,比如说物流地产,服务于电商企业,长租公寓,给很多年轻人在中国的一二线城市提供更好的生活环境,商业园区,服务于大量新创企业办公的需求,数据中心,我想这个大家都非常理解背后的驱动力是什么。我们在这里投资的企业有一张红木、东九中国、魔方公寓、盛旭地产和我们和世纪互联共创的数据中心泰吉科技。

2017-11-28 10:33:23

产品的发布

投中信息COO 杨晓磊

2017-11-28 10:34:42

杨晓磊:

每次峰会我上场的时间都是例行的广告时间,昨天跟一个投资人聊天,他们说我这个时间叫“尿点时间”,这个时间点大家如果有想去卫生间的请出门左转。但是提示,我的时间比较短,后面还有很精彩的环节,所以希望大家能够在我这个环节里充分地听听我分享我们要做什么,谢谢各位。

回到内容。CVSource,这是从2008年到今天一直在经营的数据产品,变成了一级市场目前存量最大的数据产品。刚才主持人提到一点我觉得挺对的,我顺着那个点延伸,目前CVSource除了是最大、最全这种大词之外,比如福布斯每年创投排名从2012年到今天,除了去年以外,大家都知道的众所周知的原因,使用的数据都是CVSource的数据,我们过去还帮助过凤凰网、中期等等大媒支持他们的创投创业排名的榜单。所以从品牌和数据公信力上到今天应该是行业最佳的。

2017-11-28 10:35:41

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2017-11-28 10:39:52

杨晓磊:

我们今天要分享的是,为什么说它是一个升级?我们看看过去几年CVSource从2008年到今天的成长历程,我们把它以2-3年为一个时间尺度,在这个时间尺度上我们经历了什么?我们最早是1.0版本,非常简单,以股权事件为准,那个时间点上市场上没有数据库,在一级市场上有这么一个数据库很新鲜,当时做得比较粗糙。从下一个时间点,2012年开始加入一些统计工具,逐渐到2013年加入一些小差价。这些功能为了什么?我们在今天也是这样的,我们始终尝试着寻找投资人和分析师们的工作的边界,我们始终相信数据能帮助他们在工作中起作用。所以我们在功能上、在业务上、在产品的数据上、向这个目标演进。下一个时间点我们做了个性化的数据,做一些API的接口,帮助大型的金融机构批量地使用数据,定周期使用数据的时候,我们开放接口,给他们更方便地使用。今天我们会发布一个全新版,或者整个产品的升级。

过去一段时间我们到底积累下了什么?刚才那个表上有一些灰色的书单,大家可能看不清楚,我们只有三五个客户、三十个客户、五十个客户,我们记得第一单数据库的时候大家的高兴劲。到今天6000多个客户。我们现在数据库的渗透率是非常高的。这些是典型客户,典型客户覆盖得并不全,但是大家看这些LOGO,这些类型上会很多样,有咨询公司、有金融机构、有投资机构、有高校、第三方,我们始终觉得股权投资是一个业务,不是一个行业、不是一个产业,不是互联网产业、不是AI产业,它应该是一个业务,所有关注一级市场、关注投资、关注股权投资的人和机构都可以成为我们的合作伙伴,成为我们的客户。

2017-11-28 10:40:00

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2017-11-28 10:43:49

杨晓磊:

我们为什么能做这件事情?我们觉得目前的咨询机构缺少相应的技术能力,很多互联网公司也比较缺少金融资金。之前很多公司定位我们为金融互联网公司,我们不是金融互联网公司,我们不发产品。我们有的是技术能力,有庞大的技术团队,我们努力提升技术团队和产品团队,始终在为这个数据库工作,这两件事情结合是我们做这件事情最大、最强的动力和最合适的团队组合。

下一个话题是我们的使命,这个是团队给我留的命题作文,让我去填这个空。我们相信这也是我们应该给这个行业完成的一个命题作文。我们的使命是什么?我认为到今天为止,投中信息做的最对的事情是我们始终坚持第三方的身份,我们没有,也不会,在过去和未来做和我们的合作伙伴竞争型业务,就是投资一定不会做。这个给我们带来的好处是什么?就是信息、情报、数据的互换方面没有什么壁垒,更多的是合作。所以从今天这个时间点上看,我们的定位还是给我们带来了很好的益处。在未来我们想做什么,我们始终尝试着说用现在这个社会和现在这个世界上更合适的技术,也不一定是最先进的技术,更合适的技术帮助投资机构去解决投资辅助决策过程中的数据支持、信息情报,这些方面的工作。我们希望用这些更理性的数据和大家在过去十几年积累下来的专家经验,和感性的对于项目的判断、对创始人的判断,两项做结合,用这个工作去推动这个行业向更专业化、更系统化的方向发展。所以使命谈不上,我相信这是我们最基础的工作,我们也信心我们会把这个基础工作做好。谢谢各位。

2017-11-28 10:44:34

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2017-11-28 10:45:22

圆桌对话:中国企业利用国际资本市场的新思路和新实践

东方宏泰资本董事总经理赵兴华;

乐游科技股份董事会主席、行政总裁兼执行董事许怡然;

KKR大中华地区董事总经理季臻;

金杜律师事务所高级合伙人徐萍。

2017-11-28 10:46:29

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2017-11-28 10:47:08

杨斌:

谢谢大家!我想今天这个话题是讲到中国企业利用国际资本市场的新思路和新实践,这个话题其实蛮大的。我觉得关键词一个是国际资本市场,一个是新思路和新实践。我想这一块我们可能会覆盖的面会比较广,但是另外一方面还是希望能够给大家一些有深度的收获,通过跟嘉宾的对话,我想开始之前我们也是非常有幸邀请到四位非常在行业内各个机构、各个企业里边非常资深的几位人士来跟我们分享这个。先请他们作一下自我介绍。

赵兴华:大家好,我是来自东方宏泰资本的赵兴华。东方宏泰是专注在全球视野范围内的以成长期、成熟期并购为主,同时也进行一些中早期的参股型投资的PE机构。在过往的3年时间内,我们陆续地投出去了接近20亿美金的投资。基本上是专注在TMT领域为主,也就是说在科技和媒体两个领域内去进行,一个是主动式的出击,就是主动式地去进行并购和投资。再一个是跟产业的领导者共同去参与全球范围内的并购或投资。今天也有幸有机会在这里跟大家一起去分享和讨论相关的主题,谢谢大家。

2017-11-28 10:48:01

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2017-11-28 10:51:49

许怡然:

大家好,我是许怡然,我是中国游戏行业的老兵,1994年进入游戏行业,算是中国最早做游戏的人。除了差不多七年创业的历史,就写了一份比较著名的博客叫“网游创业失败全攻略”,在网上能搜到。后来就进了搜狐,畅游,然后EA、然后是巨人、完美、360,基本上在这些大的游戏公司里都做过高管,基本上有游戏相关的事情找我基本上就全都能解决了。另外我在中国游戏行业里算是比较少见的专注做跨境并购比较成功的。在日本收了SNK,当时也是跟金杜日本合作的,跟在座的各位也有合作。当时也用了东方旗系的并购基金。在英国、加拿大、美国都分别收购了不少海外大的游戏公司,我们在英国和加拿大收的公司每一家现在都差不多有300人。从收购开始到现在业绩都增长了至少两倍以上。当时收的时候,设的PE倍数都在4倍到5倍,现在看来有的都已经在2倍、1倍,靠分红已经回收成本。我主要的特点就是搞跨境游戏并购比较经验丰富一点,希望跟大家多交流,谢谢。

季臻:

大家好,我是季臻,KKR大中华地区董事总经理。KKR应该说是历史最悠久,同时也是规模最大的PE基金,全球的PE基金之一,今年是KKR的第41年,在KKR过去40多年的投资经验里面,在全球做了很多非常大的项目,应该是全球PE历史上前十大的项目,其中6个是我们KKR做,或者KKR参与做的。总共投出去的资金量在40年里面大概超过了5000亿美元。现在旗下管理的资产也是超过了1500亿美元,主要分布在主要四个大基金里面,北美当然现在也是最大,亚洲现在已经成了KKR系统里面第二大的基金,今年早些时候刚募完,93亿美元应该是现在亚洲最大的PE投资基金。如果按当期资金量来算的话。我们在亚洲也是十年了,在中国也是十年了,在最近这一批,在中国企业国际化热潮里面,我觉得我们KKR看到了我们在中国投资的非常主要的目标,就是帮助中国企业实现他们的国际化这个战略目标。其中在两年前,我们直接投了海尔(A股上市公司),投后不久跟海尔共同完成了中国目前算是第二大跨境别构,就是海尔对GE白家电的收购,其中过程也相当曲折,而且海尔出的价格应该也不是所有的竞标里面最高的。但是在我们的KKR帮助下,我们取得了非常大的成功。同时我们不光在做项目的过程中对海尔有非常大的帮助,在后期的整合里面,尤其是跨境的管理,各种业务的协同能力的寻找跟它的协同价值的实现里面,我们的投顾团队也起了非常大的作用。今天非常高兴有这个机会来应投中资本的邀请在这里跟大家探讨中国企业和国际的资本市场,包括PE基金也好,包括股市也好,怎么最佳地利用国际的资本。谢谢大家。

2017-11-28 10:53:33

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2017-11-28 10:55:15

徐萍:

大家好,我是来自金杜律师事务所的合伙人徐萍。我本人主要是从事跨境并购领域的律师法律方面的工作。在头十年,我们的职业生涯当中可能更多的是代表跨国公司来到中国,在中国做别构,近十年主要是代表中国企业在海外从事跨境并购,过去的两三年,中国企业的跨境并购实际上是有一个爆发式的增长,特别是去年,我们参与的很多交易从过去的几千万美金、上亿美金到现在的上十亿美金的交易,包括刚才季总谈到的海尔收购通用白色家电,这个也是我们去年做的一个交易。在这些交易当中,由于他们的金额变得非常地巨大,同样的,这个交易的结构涉及到的法律监管的问题、涉及到的融资的结构,整个交易的过程,它的复杂性也是前所未有的。在这个过程当中,我们也有幸参与了很多市场上非常有代表性的,非常有影响力的这样的跨境交易,今天非常高兴来到咱们这个峰会的现场跟大家交流。谢谢。

2017-11-28 10:58:56

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2017-11-28 11:00:11

季臻:

我觉得国际一流的基金现在在国际和中国的经济形势和监管形势下,和国内的人民币资金比起来大概有这么两个方面的相对优势,我觉得这个对希望能做国际化的,把自己企业拉出国门,变成一个国际性企业的这样一些中国龙头企业来看,还是比较有借助作用的。

第一,灵活性。刚才杨总也提到,很大程度上是受到中国监管环境的影响。过去(十年前)很长一个阶段,中国的资金相对缺乏,资产相对便宜。很多时候钱是从国外流入投到中国的项目里面去。在现在的状况里面,经济环境下,实际上正好这个东西反过来了,中国的资产相对比较贵,在国内很多估值就给得非常高。而国外相对比较便宜,当然,并不是太便宜。很多资金都有一个出境的需求,进行全球化的投资。中国的监管环境正好是跟这个趋势都是相反的,十年以前,中国的入境要经过很多审批的手续,入境相对比较困难,而出境也困难,但是当时因为没有这个需求,所以没有造成供需不平衡。现在这个趋势一反过来,整个政策网实际上是对出境产生了一个,有一个管制,而且这个管制现在看上去还是一个比较长期的管制。所以对一些国际一流的大基金帮助中国企业做海外并购,这个海外并购是一个很明显的相对价值洼地,能够帮助企业,助力企业进行很快的成长。国际资金在这里面就占到了很大的优势,在境外有钱,能够提供非常灵活的资本架构,来帮助中国企业做跨境并购,这是第一方面。

2017-11-28 11:01:20

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2017-11-28 11:05:31

第二,和今天上午的演讲也是有关联的。国际的并购基金经过在国外几十年的经验,往往它的主动管理能力相对比较强,尤其是在国外这些市场对企业的管理能力非常强。中国经过过去那么两三年跨境并购的大潮,实际上反映出并购以后的整合风险在整个项目里面实际上是最大的,跨境并购能力、主动并购能力相对比较弱,这个当然是需要时间来发展这些能力,中国跨境并购仅仅只有两三年的历史,所以在这个过程中间,国外有深厚经验的,并购跟整合经验的国际一流基金,对中国企业跨境并购的助力就应该非常强。当然,中国企业也可以选择跟国外同行企业合作,但是因为同行互相是竞争的关系,所以这个合作,从一开始往往就实际上注定了会产生各种各样的矛盾,而基金的业务模式就是说5-7年肯定是需要退出的,同时又能带来管理经验,所以在很大程度上实际上是企业最好的合作伙伴。所以我觉得在现在的这个监管环境下跟政策环境下,尤其是中国企业迫切需要国际化的这么一个大潮下,国际一流基金实际上和中国一流龙头企业的合作契机是非常强的。

2017-11-28 11:06:46

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2017-11-28 11:09:13

杨斌:

谢谢季总,大家也听到国际大美元基金对一些中国行业和资产的视角。我也想问一下赵总,因为宏泰作为国内三年前刚成立的一只新基金,其实已经投了超过20亿美元,你们是从游戏公司,盛大、中手游、点点到美国的亚马逊,到现在的一般压公司,后面的产业投资逻辑和国际资本的一些运作,这方面可不可以跟大家分享一下你们的思路和经验。

赵兴华:

是的。过去这几年东方宏泰确实在并购市场上比较活跃,在很多的科技和媒体领域的案子里面都能看到我们的影子,但是我们相对出手比较慎重。主要的去切入,以人民币管理基金去切入国际的并购市场的初衷是在于说从大的逻辑上我们看到,从历史的维度上看,过往以美国崛起的过程中,实际上在七几年开始陆续地就产生了一批全球范围内的大体量、大规模的并购基金和投资机构,这里面当然以像KKR、黑石、德泰、TBG这种机构为主,基本上是最初,包括它们的成长路线是紧密地与产业的板块变革、产业的整合与重组,以及产业的升级结合在一起的。当然,各自的成长路径各有不同,但是我们看近期的中国,实际上我们现在讲,严格意义上讲中国最近几年才真正诞生了一批可以活跃在国际并购资本市场上的一些并购基金,而且是产生了去主动输出性的,去主动管理输出性的这种并购基金的打法。这里面实际上我们之所以选择科技和媒体这两个垂直的领域,是因为我们看到从目前来看,中国在TMT领域实际上是,不管是从应用层面,还是从基础层面,我们甚至是不亚于全球最领先的美国市场。而且在新兴的技术驱动的大潮流下面,像包括这两年非常火的AI领域、机器人领域,中国的创业者、很多的创业团队,实际上他们从最开始创立公司的起源开始就已经是站在全球的视野范围内,但是同时因为我们是中国背景的创业团队,所以我们从最开始就定位到中国市场,刚才讲的细分市场里面,像移动广告、安防、AI的自动驾驶、智能出行、医疗、智能家居,这些领域实际上都充斥着非常活跃的中国全球范围内的领先Player,而我们作为并购基金来讲,实际上我们是认为说在这个过程中是完全有机会伴随着产业的升级、产业的板块的转移,以及产业中国区域、大中华区域在这个领域的升级,伴随着这个趋势下是有机会产生一批以中国背景管理团队、中国的市场为基准的全球视野的并购基金管理者。而我们恰恰就是在这个趋势下和这个大的投资逻辑下去专注地在做这个领域,TMT领域的并购投资。

2017-11-28 11:10:02

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2017-11-28 14:00:24

主题演讲:“AI+变革与机遇”

国科嘉禾合伙人 陈洪武

2017-11-28 14:02:22

陈洪武:

大家下午好!我是国科嘉和基金的合伙人陈洪武。应该讲,过去将近两年的时间,基本上在资本圈或产业圈兴起一股AI的浪潮,基本上所有的论坛或者所有的各种各样的会议,大家无一例外要讲到投资的时候都要讲人工智能。应该讲这个概念确实炒得很热,我想今天我过来也不好意思跟大家再讲这种概念的东西。我想我今天过来跟大家分享一下国科嘉和在人工智能这个领域的一些我们的观察思考以及我们的布局,是基于我们自己的实际工作跟大家分享,希望大家能从我们国科嘉和的经历当中,管中窥豹,能够了解或者更多地去理解AI这个概念。

应该讲,人工智能现在不管是有基础的人工智能领域的一些算法或者技术的这种革新跟突破,有很多这种基础方面的知识的积累,现在应该说到了突破的临界点。但是我觉得更重要的还是在产业运用方面的经验,这种实践当中的日积月累当中的改变,我觉得我们自己的这种体会才能够更深刻。应该说这几年的人工智能应用越来越普遍、越来越多,它也在潜移默化当中改变了很多的行业,不管是教育、金融、城市管理、商业等等,很多的方面都在潜移默化当中被做了非常大的改变。

2017-11-28 14:05:01

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2017-11-28 14:07:53

陈洪武:

AI首先改变的是商业领域的企业服务。中国过去的差不多20多年,将近30年的历史,实际上在IT方面的投资,包括在通信领域的投资是非常巨大的,很多的企业在IT方面持续不断的投资非常巨大,而且它确实也非常大地改变了整个行业的效率。但是,随着IT的普及、数据量的增加,商业形态的改变,使得现在传统的IT去解决商业智能方面已经显得非常困难,确实到了很多需要变革的地方。比如现在我们经常去看的一些呼叫中心,传统的大的呼叫中心动辄可能几千人、上万人,这样的一种管理形态其实是非常困难的,另外,呼叫中心的工作其实对于员工来讲,他们的上升通路是很低的,而且每天受到的挫折感特别强,而且每天回答的很多都是重复性的劳动,另外工作又没有成就感。这种工作对于人性来讲,我认为是非常大的压制,其实给人带来的事业,包括自己能力的提高各方面其实都非常不利。但是用了人工智能,用机器来解决这种呼叫中心的问题,它可以大大地提高效率。以后或者现在正在改变的,大家可能以后打个电话去给一些公司问客服或者去咨询一些问题的时候,可能前边的很多回答都是机器在跟你沟通了,不会是人跟你沟通。等到真正复杂的,比较难以解答的问题可能才会由人工来干预。这种情况下就可以大大地释放人的劳动力,使得这种简单重复性的工作可以由机器来取代。这里头应用的很多技术,包括像语音识别、自然语义的理解、情绪的理解等等,所有的这些东西都是跟AI相关的。但是AI已经非常深地渗透在整个商业服务领域的应用。

2017-11-28 14:10:41

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2017-11-28 14:12:19

陈洪武:

另外一块就是传统的制造业。传统制造业基本上以前靠技术的进步、流程化的管理,它确实可以解决很多这方面的问题。但是实际上还是有很多技术难题是很难做的。比如一些危险的环境或者比如一些比较复杂的,就是生产柔性的管理,这些事你要用纯人工处理的话,他做起来会非常困难。当用上图像识别、用上机器跟机器之间的沟通对话,这种模式的识别以后,可以很大地改善整个生产线的管理形态。机器可以非常好地去解决很多人干起来很辛苦,但是效率又很低的工作。这个也是在极大地改变了现在生产线的管理。

还有一个金融。传统的金融领域实际上用人工做起来,很多的工作是非常痛苦的,非常困难。比如单纯抓一个洗钱的事。现在坦率地讲,美国政府,其实很多国家政府都一样,他为了反恐,为了保证金融安全,有一个很大的问题,包括像抓腐败的犯罪等等,怎么把洗钱,把这些有犯罪倾向的或者嫌疑的这种人抓出来,以前是非常困难的。以前是要靠很多的反洗钱专家去看无数报表,非常困难地抓到蛛丝马迹,然后再一个一个地去做。用人工加上机器是可以解决这个问题的,但是依然还是效率很低的工作。因为机器可能只能帮你把数据整理出来,让你阅读理解,或者去处理更方便一些。但是它不能够真正帮你把坏人找到,在反洗钱这个领域。现在用了人工智能的技术就可以非常高效地解决这个问题,它可以从很多的维度的信息当中把那些洗钱的,他的这种行为模式找到以后,匹配出可能的嫌疑对象。这样的话就可以把工作量从原来庞大的复杂难解的事情当中抽离出一个大概率的子级出来,这样的一种工作形态就可以非常好地去改变原来这个领域的一些工作。

2017-11-28 14:15:59

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2017-11-28 14:16:46

陈洪武:

另外,在金融领域里头的像股票交易,大家可能知道的,很多地方原来可能要一大堆的交易员在各种规则指引下去做下单等等这样的交易。但是现在有了人工智能以后,这些事都不用了,你就大概定好一个你自己的投资边界,设定好了以后交给机器,机器就帮你给处理了。这也是大大改变了金融行业的一些,原来的业务形态现在已经有了很大的改变。另外是金融领域的风控技术,以前的风控,特别是咱们中国在对小企业的这种贷款方面是个很大的难题。以前风控基本上靠人去收集各种数据、分析,最后决定要不要放贷,或者贷款过程当中需不需要提前把贷款收回来,很多这种投后的管理,包括前边的风险评估,实际上都是一个非常重的体力活,虽然有了机器帮忙去收集信息,但是依然还是很难解决人员的大量投入问题。有了人工智能以后,在整个风控形态上可以打大地加快,效率也可以大大提高。但是最近被人诟病得比较厉害的现金贷,其实我觉得现金贷这种业务,我们撇开它的道德方面不说,但是至少目前很多的现金贷公司,大量地利用人工智能的技术,对某个贷款个人的风控还款完全是采用人工智能,用机器来做,比原来传统银行的业务形态的效率提高不只是一点点。所以现在大量的现金贷公司在技术方面做得比较好的话,利润率都非常高。这一块确实非常好地改变了整个金融的业态,这只是举了一些例子。

2017-11-28 14:18:19

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陈洪武:

另外交通出行。现在的红绿灯系统,后面可能还有一套管理的系统,这套系统目前基本大部分的城市还用的都是专家系统,他们基于以前的经验来控制的。但是实际上这样是远远不够的,确实在很多,我经常晚上开车的时候到一个路口发现对方根本没车,但是这边正好红绿灯等着,可能就得等半分钟一分钟的。这种情况下,实际上在交通领域是不够智能,包括有些时候我们开车,到底哪条路畅通、哪条路堵车,现在倒是有一些导航系统可以给我们提供。但是它依然能够告诉我们的只是说现在的状态,那个路堵还是不堵、通还是不通,它并不可能告诉我到达的那个时刻里头堵还是不堵、通还是不通,是不是要做提前的行车路线改变。实际上城市的整个交通能够更智能一点,它能够告诉我虽然现在堵了,但是我到达的时候可能还需要30分钟时间,去了以后可能就通了,类似这样的一些城市交通领域的管理,实际上是有非常多的机会在里头。如果我们能够真正地做到车与车、车与人之间的很多的沟通协调,就可以非常好地提高交通管理方面的效率,提高整个城市基础设施的使用效率,这就是我们非常美好的城市交通的未来前景。我觉得这个机会对于创业或者投资来讲机会都非常巨大。

2017-11-28 14:20:06

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2017-11-28 14:23:23

陈洪武:

另外,AI在医疗方面的应用。这几年AI在影像方面的应用,在中国创业的人很多,确实这里头我们认为机会是非常多的。我们这些年做了很多在AI领域方面的应用研究和实际的投资,我们理解当中的AI,目前的现状是说通用的人工智能,真正像人大脑一样的人工智能,其实我觉得还有很长的路要走,可能还不是很完善。但是在具体行业,他们潜移默化当中正在改变,有些可能甚至于在颠覆现在的一些产业的生态。从我们国科嘉和的理解来看,单纯的AI可能不是那么有价值,但是如果产业能够很好地跟AI技术结合,反过来对产业进行非常大的颠覆也好,创新也好,改变也好,这里头蕴含着非常非常巨大的机会。我们国科嘉和也会一直沿着这个领域去挖掘。这是我们投的跟AI相关的项目,里面有包含AI在教育、在智能交通、在医疗等等领域的应用。时间到了,我就不一一说了,希望有机会我们再交流,谢谢诸位。

2017-11-28 14:25:50

主题演讲:资本助力中国人工智能崛起

商汤科技联合创始人、副总裁 徐冰

2017-11-28 14:28:20

徐冰:

大家下午好,台下很多是面孔很熟悉的朋友,我想可能有很多朋友听过我人工智能方面的介绍。我今天更多地去讲一讲一些我对于人工智能产业投资的新的见解。

商汤科技这家公司可能半年前大家还不是特别熟悉,自从我们宣布半年前的4亿美元融资之后,在资本圈大家对我们的了解可能也越来越多,其实也会有投资人和记者媒体经常把我们跟旷世、意图等等一些其他的公司做一些比较,我今天也想简单地说一下商汤想说的事情,在这里面产生的差异化。

这个产业刚刚陈总讲得非常好,有具体的场景,如何去帮助提高效率、解放劳动力这样的一些初衷带来的新的经济增长价值,我就不多讲了。当前这个阶段,我们管它叫“AI时代”,这里面最核心的技术突破在于深度学习,教会机器像人一样掌握一些技能和特定的能力。其中可能最为大家所熟知的就是下围棋这个能力,当然很难说这个能力有什么商业上的价值,但是它背后反映的实际上是说在大量的数据之上,机器开始超过人,甚至达到专家的实力。商汤科技从做科研出身,做计算机视觉做了很多年。也是在这个过程中最早开始做深度学习这项技术(2011年开始做)。这项技术让我们最后能够在人脸识别等等计算机识别应用上面产生一些实际的突破。但是说实话,深度学习这项技术的历史并不长,最早的时候其实就是2011年才管用的,2011年之前其实就是我们这些博士、教授在学校里面做一些科研,发一些论文,并没有实际性的一些突破,也很难用到咱们日常生活和工业界里面去。2011年第一次突破让语音识别的准确率提升了十几个点,这件事情在我们学术界是非常了不起的,因为像这一类识别类的算法在2011年以前,一年提升1-2个点已经非常了不起了,一年提升十几个点相当于原来十年的进步。我们把深度学习用在视觉领域也实现了不少的突破,其中比如说人脸识别,我们拥有最原创的专利,让它最作突破到了人眼的精度,后来又提高了好几个量级的突破,我们又跟高通合作,把精度非常高的算法装在芯片里面,输出给各个硬件、终端、手机、摄像头这样的一些具体的落地场景。

2017-11-28 14:30:48

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2017-11-28 14:32:57

徐冰:

到了2016、2017年基本上资本就开始发力了,资本开始站到了技术的背后,去真正收购甚至改造一些商业模式,这跟我们讲互联网时代的投资并购不太一样,互联网时代我们看到很多的资本是站在商业模式背后,它讲求的是如何去快准狠,拿来主义,迅速把技术收购过来,去改造一个产业。现在我发现一个很核心的区别就在于现在资本开始往技术背后去靠拢,由我们这样的一些技术厂商站在上游去看我们这些可以落地的场景进行投资、进行收购并购,然后去进行整个产业的颠覆。出现了这样的一个改变。这件事情让我们非常地意外,中国在今年的7月份国务院印发了这么一个战略规划,把人工智能提到了国家战略这么一个层次,自从7月份以后,像类似于商汤科技这样的比较公认的人工智能这块的龙头企业获得了非常多政府的支持和关注,比如说我们昨天,我也是刚从上海赶过来,在上海市政府跟市长、副市长进行了一个签约,我们在上海,在明年会重点投入建设成为全球的研发总部。签约仪式当场交流的时候市长说这是有史以来上海第一次跟一家非世界500强企业进行签约,全面战略合作。上海在这块上对于科技、对于商汤科技的支持我们是非常地感到感动和震撼了。同时我们跟高通一家千亿美金级的科技巨头也在一个月前签约,建立全球的人工智能和芯片方面的战略合作,也是由于商汤科技在人工智能算法研究上有比较多的储备,有非常完整的专利,全球保护的专利,同时我们也有非常多共同的客户,比如说像OPPO、VIVO、华为、小米等等这些公司使用我们的技术,所以我们跟高通自然而然走到一起,我看沈总今天也来参加了活动,沈总上周的时候也在北京一起宣布高通对商汤科技进行的投资,我们非常有幸有像高通这样的顶级的技术巨头作为我们的投资人,共同去推动人工智能的芯片化和落地。

2017-11-28 14:33:07

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2017-11-28 14:39:27

徐冰:

经常有人误解商汤科技是一家人脸识别公司,但是我现在坦白地讲,目前1500人里面只有5%的人在做人脸识别。大头的人实际上是聚集在搭建我们的深度学习的这样一个平台化的能力。所以这里面我认为这是跟其他的几家小公司的最核心的区别,这也是体现商汤科技核心商业价值的根本。同时,我们以很低的成本、很高的效益把像人脸识别这样有用的技术研究出来,并且把各项技术指标做到行业第一之后,向各个企业去输出,比如像银联、各大银行、上百家的互联网金融公司,像中国移动、小米、OPPO、VIVO这样的手机公司,各种安防厂商等等,这些都是我们的企业级客户。最终,其实这里面我们一直讲求一个原创的点。商汤科技能够站在这里做到现在的规模,原创是绝对离不开的,这是我们的一个核心企业内部价值,我们目前在创新实力上面以市场上我们最认可的几个顶级学术会议的论文发表数量为参考,我们目前排在世界第三,领先于斯坦福、Google、Facebook,领先于BAT总和的两倍。这里面反映出来我们在学术研究这样一个特殊研究方向上聚集了一帮顶级的人才。深度学习和互联网、移动互联网不一样,可以编程、可以做架构师。但是深度学习有点像造核弹,有像像生物科技,它是一门极其稀缺的学问,2011年这样一个学科才被大家认可,才有人开始读这方面的博士,第一批博士毕业就是去年、今年这两年,人才是极其稀少的,建立上百人的博士团队是很难的。目前除了商汤科技以外,在国际上我们看得到的就是Google、Facebook、亚马逊、微软这样的企业,也建成了上百人的博士研究团队在这方面在投资、在做。

2017-11-28 14:40:00

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2017-11-28 14:40:18

徐冰:

所以我认为接下来在人工智能产业方向的投资并不应该集中在算法层面,因为算法层面往往是赢者通吃,往往是一家独大。算法当赢者通吃、一家独大之后,我们就可以形成一个健康的生态,向全产业各个城市以很低的价钱把算法供应过去。这个时候我们所集中的这样一个经济效益或者投资机会是在应用层和产业升级这两个层次。在应用层的话,比如说像这样的互联网公司,他做了非常优秀的产品,用了商汤科技的算法,这个时候他可以带来比如说上百倍的用户增长,再比如说诸如一些偏传统的产业,像刚刚讲的遥感产业,如果对于这样的遥感企业进行投资占股20%、40%,甚至进行并表,这个企业用了算法之后,提升的数亿的,甚至上十亿的成本效益你就可以完全进行一个分成。这种形式我认为接下来在明年、在后年、在接下来的阶段里面会是我们投资人需要去重点发掘的投资方向。同时,我们看到为什么像软银这样的企业会去成立一个上千亿美金的投资部来做这件事情,其实大家看到的有点类似,都会在产业升级层面存在极大的增量,通过投资是最佳的一个模式去间接地获取这个增量。

最后,给大家打一个广告,商汤科技战略投资部,还有我们的产业基金,我们非常欢迎大家来去加盟,来推荐优秀的人才。我们想做的事情,商汤科技除了想做这样一个“国家电网”以外,另外一个想做的事情,通过我刚刚讲到的在投资层面的完整性的系统布局来去最大化地加速中国人工智能产业的发展,最后实现的一件事情就是我们的核心理念,坚持原创,以人工智能引领人类进步。谢谢大家。

2017-11-28 14:43:33

圆桌对话:人工智能的商业化落地

线性资本创始人及管理合伙人王淮;

驰星创投创始合伙人杨晓敏;

声智科技副总裁李智勇;

arm资深投资战略专家廖承洲;

高通创投董事总经理、高通公司副总裁沈劲;

启赋资本顾凯;

天鹰资本创始合伙人迟景朝。

2017-11-28 14:44:06

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2017-11-28 14:44:41

王淮:

在开始之前,我们先作一轮自我介绍,我先简单自我介绍一下,我叫王淮,线性资本的联合创始人,线性资本是一个聚焦在数据跟人工智能,其实我们更愿意对外面去宣传的是数据智能这样子的一个早期基金。我们在这个领域可能投了很多像地平线机器人这一类的公司,我们觉得这个领域蛋糕很大,有很多机会,接下来请各位按照这个顺序简单地作一个自我介绍,每个人一两分钟的时间。

杨晓敏:

大家好,我是来自驰星创投的杨晓敏。杨晓敏是一只人工智能产业基金,专注于语音交互领域的公司。主要的研发产品是人机对话的通用技术平台。常常有人问我怎么开始做投资了?这一点我提前讲一下,我们当时的出发点有两个,第一个说我们在公司发展过程中发现一个问题,AI应用场景的碎片化,一家公司很难服务掉所有的客户,服务掉所有的场景,所以我们在今年9月开发了一个平台,是对外开放的平台,支持开发者把好的技术应用到应用场景里面,我们为了支持平台上的各个企业由此诞生了这样一个创投的基金,第一期两亿人民币的规模,用来支撑开发者的发展。我们这个基金也是市场化募资投资运作的,是有一个独立的专业投资团队,并不会影响斯必驰的主业。今天荣幸有机会跟大家来参加这个论坛,跟大家有一个交流的机会。

2017-11-28 14:45:05

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2017-11-28 14:49:05

李智勇:

我来自声智科技,我们公司是做前沿声学和远场远交互的。比如我在这里想听那个角落里那些人有没有说反党反社会的东西,太近了不行,比较远距离想听到他说什么。远场远交互就是拉开距离,我跟一个机器能够流畅交互。我自己本来是这个项目的投资人,后来发现做投资不是很有前途,我就加入他们这个公司一起创业了。

廖承洲:大家好,我是来自于arm公司的廖承洲。大家都清楚arm是一个芯片供应商,我们可以看到整个科技产业跟经济的发展都是遵循摩尔定律,arm这个公司跟英特尔基本上是在产业链的最上游,是摩尔定律的推动者,大概基本情况是这样。

沈劲:

大家好,我是来自搞通创投的沈劲。我们在中国投了将近50家公司,从2015年到现在我们的聚焦领域,我们称之为前沿科技,就是包括人工智能、AR/VR、机器人和物联网,在这之前也就是移动互联网大发展的七八年当中,我们聚焦的和我们公司的主营业务是非常吻合的,就是移动互联网。所以在这些投资的企业里边也跑出了大概六家独角兽公司。对于人工智能我们最近在给大家分享的就是叫终端侧的人工智能,包括手机、包括各种硬件,而且我们称之为是“人工智能的入口”。原来我们投流量经济的时候,投移动互联网的时候,我们特别注重的是入口,抓住哪些入口。人工智能有没有入口这个概念?我们认为有,入口是什么呢?就是我们说的智能硬件、手机这些终端设备。所以我们认为下一个阶段在这些领域里的创新和创业也是我们关注的最重要的方向之一。

2017-11-28 14:50:31

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2017-11-28 14:53:31

顾凯:

大家好,我是来自启赋资本的顾凯。启赋资本是一家专注于投TMT和新材料两个方向的创业公司,已经投资了200余价项目,在TMT领域,前一阶段主要投资在产业互联网,通过产业互联网提升改造传统产业技术类和商业模式应用类的公司。顺延到这个概念,我们想我们在AI这个时代也是想多看一些,以人工智能为代表,包括深度学习这一类型的其他相关技术,来提升改造,甚至叠加在互联网、移动互联网形成新的应用场景、商业形态的公司,过去几年在计算机语音处理,投了这样一些公司,一方面他们有比较深的核心技术,另外一方面他们有很好的跟产业应用场景融合在一起,这些企业现在发展得也都还可以,恰好赶上了这波人工智能的投资高峰,所以今天也很高兴能与在座的各位专家、同行和各位朋友交流,分享一下我们启赋资本在这方面的想法和经验。

迟景朝:

大家好,我是来自华天鹰资本的迟景朝。我们其实经历了两个阶段,在第一个阶段中,我们主要是投了一些比较热的行业,像文化、消费、教育,也投了中国最大的互联网家电企业,也投了一些中国最大的民营供暖集团,包括精准营销的市场巨头。最近一年我们觉得应该聚焦一下,现在我们比较聚焦于一个比较时尚的行业,叫作智能制造,所以在制造领域我们看了大量的,包括机器视觉、人工智能与制造行业相结合这样的一些公司,并且通过人工智能和机器视觉等新技术使制造业变得更加性感一些,希望跟在座各位有交流的机会。

2017-11-28 14:58:03

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2017-11-28 14:58:46

王淮:

谢谢诸位嘉宾。我们现在开始第一个正式的议题,刚才上一位讲者商汤科技的联合创始人徐冰徐总提到了他们前段时间融了不少钱,刚才的意思我听懂了,他的意思是说没有泡沫。泡沫是我们一直在AI这个领域的投资人也好,创业者也好,还有外界,包括很多媒体都很关注的一个,究竟有没有泡沫?泡沫有多大?这个泡沫如果有的话,将会以什么样子的方式?究竟是破灭呢?还是说实体会改善,最后泡沫会被吸收掉?稳稳当当的。我们这边有产业的、有产业资本的、有市场化VC的,我们就来针对各自的立场谈一谈对泡沫的看法。我先请投了商汤科技的沈总聊一聊你们怎么看待这个问题?价格是不便宜,但是你们进入肯定有自己的逻辑,还有对整体市场的看法。所以先从沈总开始。

沈劲:

首先泡沫肯定存在,在这种情况下要求投资人就要具体分析每一家公司,有一些公司能够在这样的一个环境当中最后成长出一个十亿,甚至百亿美金,甚至千亿美金的这样一个规模,如果是有这样的潜力的话,我觉得目前的估值是能够支撑的。有一些企业我们认为不管是团队还是它所处的位置,没办法冲击百亿美金或者千亿美金的话,这个泡沫就比较大了。所以总体来讲我觉得泡沫是存在的,在这样的一个环境当中我们怎么选择好标的非常关键。我们在投商汤科技的时候,在这方面也有很多的思考,首先你认不认同它是一个平台级的公司还是一个应用级的公司,如果是应用级的公司,它目前的估值就比较高了,如果它是平台,就是我们徐总老是把自己比喻成“国家电网的老总”,我们说徐总是国家电网的老总,能够成为“国家电网”的其实不会那么多家,只会一两家如果你真的能够成为人工智能的赋能性的平台公司,那么它就有可能成为十亿,甚至百亿级的企业。今天的估值就是完全能够算得过来的。

但是我自己其实认为现在成为平台级的公司的机会已经不存在了,所以如果今天还有公司称之为说我要成为平台的话,我们要打一个很大的问号。也就是为什么我们现在主要还是要看人工智能的应用,或者是在一个大的垂直行业成为它小平台的这样的可能性。但是不管怎么样讲,它的估值没办法和商汤科技同日而语,这是我的观点。

2017-11-28 15:00:04

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2017-11-28 15:02:37

王淮:

从产业资本,我们从廖总那边也请发表一下,因为arm在这个领域,我的猜测,你们是比较底层下面的,你们估计是很难需要市场上这些应用型的公司泡沫多多的,这样子你们的芯片是不是可以卖得更多一些?但同时你们又做投资的,会不会面临这样子的一个进退两难,你们怎么看待这个现象?

廖承洲:

其实我不认为你刚才讲的两点是真实存在的。因为很多人以为arm是一个技术超牛的公司。所以我们需要授权架构,比如我们授权给高通沈总那边,我们希望看到这样的状况。但是实际上不是,我们认为我们是一间生态公司,生态的话一定要考虑可持续性,如果没有可持续性就没有生态,我们就完蛋所以我们的看法是这样的。说到泡沫,我的看法是一定有泡沫,而且这个泡沫非常大,不仅仅是人工智能,我们一波一波的,从讲故事,AR/VR、智慧城市,一直讲到现在人工智能,一定是有泡沫,但是泡沫的话我是非常同意沈总、顾总刚才讲的,沈总的意思是说在泡沫里面怎么找到有价值的公司。顾总讲的是说,这个泡沫背后的根源是什么,我是想跟大家分享一下我们站在产业链的最上游的看法,就是说这个泡沫的真正根源在哪里,我觉得有三点:

2017-11-28 15:04:52

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2017-11-28 15:06:40

第一,整个产业的发展出现了断崖。大家都很清楚有史以来产业界最大的红利是移动的红利,但是移动的红利都吃完了,因为我们arm非常清楚移动的红利吃完了,大家怎么办呢?大家讲故事,大家要生存,大家要转型,所以你看我们arm被软银收购等等,这个其实是大家面临的下一步的产业在哪里,大家都不知道,大家都很沸腾、很迷惘,这是源头最基本的原因,大家都不知道该干吗。

第二,跟国内的国情、跟创投的环境有关系。我昨天跟一个朋友正好还在聊天,因为他有一个亲戚被传销搞去了,在想怎么捞出来。我们就讲到这个事情,在传销最疯狂的年代,1999年全国大大小小的传销公司加起来也不到一万家,今年我知道的数字,全国大大小小的基金公司有注册备案的,没有备案的不算,超过三万多家。你想,这么多基金公司水涨船高,而且科技行业,特别是人工智能这个行业,对你的知识要求是一个超融合的要求,你并不是说我是一个人就进来看得懂的。这么多,水涨船高,项目越做越多。

第三,从业人员的专业素质。因为刚刚讲了几万家的基金这两年就跑出来了。我自己的看法,因为我们这两年也做了一个基金,我们自己也投了一些项目,我自己有非常深刻的理解。投资其实是一个专业度非常高的生意,是一个生意。这么多,几百万的从业人员可以说是绝大部分,他们是没有受过任何系统专业训练的,鱼龙混杂,各种诉求跟目的都有。一个很典型的,就是你的眼光独到不独到,厉害还是不厉害,你要证明你得七八年以后,现在这个世界很沸腾,我现在就要,你怎么样来check in我的诉求?大家看到的都是眼前,我自己是这样看的。

2017-11-28 15:14:23

李智勇:

整个AI的应用现在有两个大的方向,一个是纯粹的偏数据的应用。比如说跟金融行业结合,这个有点像大数据的进一步发展,我觉得不能代表AI的特征,另一个其实是软硬融合,直接形成一个感知的层面,进行决策。我举一个最典型的例子,我觉得这个代表这波AI浪潮的根本特征,之前新闻也报道了,说俄罗斯有一次反恐战争的时候出兵是什么东西呢?前线比如有5个无人驾驶的坦克,再加上几装甲,天上就几个无人机,五公里以外是指挥系统,指挥系统跟莫斯科连着。普京针对这个发表过评论,这个符合AI特征。跟这个类似的东西是自动驾驶,再类似的,其实智慧城市也是。我觉得这个能代表这次AI的根本特征。特征是什么呢?简单总结一下,它不是单纯的算法,跟感知有结合,感知形成一种反馈,反馈让某些设备进一步采取行动。这个事现在刚刚开始,智慧城市也可以看成这个方向的一个例子。这是我的基本观点。

2017-11-28 15:15:29

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2017-11-28 15:20:05

王淮:

有时间再展开讨论,谢谢廖总给右边的两位公司做了案例分析。现在请沈总谈谈在行业结合过程中看到的一些感想。

沈劲:

我提出四个垂直的行业:第一,农业。第二,教育。第三,零售。第四,手机。但前面三个领域我觉得首先市场规模够大,第二个就是它的数据化进程比较落后。所以我们在两周前宣布七个新的投资,两个最佳投资当中,这两家公司我们原来就是他们的股东,但是我们发现他们非常适合于做人工智能,所以其中有一家就是农业大数据,我们领投了它的新一轮,叫奥科美(音),做教育也参与了现在的新的一轮。三个领域,还有就是新零售,就是线下的零售,我们有投无人职守的便利店,还有我们最近在讨论一家公司,原来是做线上的,现在如何转到线下去。这三个行业有一个共性就是说它有图像、它有声音,我觉得这还是很重要的。作为人,他是五个感知能力,可能百分之七八十通过图像获得信息,剩下的百分之十几通过声音。这之后的触觉、嗅觉和味觉事实上获得的信息量是比较少的。这也就是为什么人工智能首先还是在声音和图像这方面进行突破,然后找到应用的。

刚才说的这几个领域有图像,但是这些图像BAT手上没有,就是农业的图像是什么呢?它是菜叶的图像、是水果的图像,这些图像是互联网公司手上没有的,这就是它的价值所在。声音是什么呢?它是猪叫的声音、鸭子的声音,畜牧业的声音。有了这些信息,感知能力做什么应用呢?病虫害的预报、产量的预估,等等这些都是非常有价值的。在这家公司之后我们投了一家以色列的公司,它的做法不一样,它就是专注做人工智能,首先从广和中角度入手的,逐渐找到各种各样的技术去给它升级。

2017-11-28 15:23:51

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2017-11-28 15:24:37

讲到新零售也是这样的,我们是讲线下的,不是说点的,因为电商的这些数据化做得太好了,这里面要去做人工智能的话,很多是在于数据的分析,而不在于我们说的感知这个能力。新零售就是有感知,也就是刷脸进门,整个消费过程是在计算机视觉的环境下面完成的。因为有了计算机视觉,让你的零售的设计和平时的传统零售是完全不一样的,有结算、有出门,所以我觉得这三个行业够大,能够马上把我们现在的算法,有关图像的和声音的算法用上去。

手机是我后来加上的,也是我们的行当。手机这个行业太大了,如果有人工智能的应用的话,马上规模效应就可以起来,而且现在手机不管是芯片还是算法都已经有了,怎么样呢?比如在输入法过程当中,或者是人的智能处理方面,甚至是内存管理、时间管理、功耗管理各种应用,只要你今天推得出一个应用出来,这些刚才说的什么OPPO、VIVO、小米如果自己还没动手的话,马上就能应用,几千万手机就马上用你的这个APP也好,你这个软件也好,就能够转起来了。所以我是具体说了这么几个应用的场景和应用的垂直领域。

2017-11-28 15:29:12

王淮:

我们就请你们,你们可能少了一个敌人的对象,李总发表一下你们怎么看待对于CVC跟市场化的VC,假设跑过来投你们,你们有什么样的思考?比如思必驰过来投你们怎么看?

李智勇:

要说钱都是钱,骨子里在于表现,正常VC诉求很简单,比如考虑投资回报率,CVC考虑钱以外的事情,从我的角度看,如果没有特别的诉求的话,从早期的角度看,可能更适合正常的VC更好一点。因为CVC多少会附加一些其他东西,一个是服务公司的战略目的,比如刚才杨总也讲了,为什么成立这个基金呢?这是非常关键的出发点,财务回报还可以,这样对公司就负担了额外的东西。

王淮:

我终于听到我想听到的东西了。

廖承洲:

好像我的观点总是跟大家不一样,刚刚几位都提到了生态、战略,而且杨总也提到现在好像投资的门槛越来越低,但是其实我觉得投资的门槛越来越高,产业背景投资最大的优势是我看得懂,我不会被忽悠,还有一个被投企业沟通起来也很舒服。我跟别人沟通的时候就愿意找到一个终于听得懂的,这样我们把大幅的风险可以降下来。另外一点就是我们举一个例子,arm也好,或者高通也好,从整个生态圈里面,我们很多是说我们提前获取信息,这个趋势是怎么样的。我们有一个数据,不知道有没有人关注到,但是我是关注到了,全世界所有的投资机构,包括PE、包括机构、包括CVC,我看到一个数字,英特尔capital是全世界最成功的,没有之一。亚太区最成功的是腾讯,就是从它的投资质量跟退出回报来看,为什么是他们会超过所谓的专业的投资机构?因为第一,他们懂,第二,他们不会被忽悠,还有一个就是创业已经变成了时代的潮流,创业的投资者沟通起来不希望仅仅拿到钱,他希望拿到钱之外的,因为行业的资源可以导入进来,帮到你很多很多忙,现在钱这么多,拿谁的钱都一样,拿财务投资人的钱可能还要放我血,还要把我当作一个股票代码,但是如果是CVC的话不一样,不光可以给你钱,我可以给你帮助,可以给你导入很多资源。或者换句话来说,我们比较一下中美两国创投的生态,中国现在的状况跟10年、15年前的硅谷都是一样都是乱糟糟的,但是这么几年下来,就是专业的人做专业的事。

2017-11-28 15:32:08

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2017-11-28 15:33:12

沈劲:

虽然我们这样的圆桌讨论或者媒体都喜欢总结一些规律,但是事实上我给创业者的建议就是不要跟着这些规律走,还是跟着你的热情走,跟着你的梦想走,我觉得这还是最好的。所以其实很多的创业者一上来说我要做平台,通常我就没有什么兴趣,这也就是为什么我们现在才投商汤科技。但讲到投商汤科技,我这里说一个我犯的错误,在A轮的时候他到我们这儿,我们交流过,没有任何东西,只有他们发表的一些论文,那个时候我没有看论文,这是我犯的最大的错误。我这一次投看了他们的三十多篇论文,我才知道这个论文离应用的距离到底是有多近。现在你看这些人工智能的论文,尤其是在CVPR(音)都会提到端到端,论文最后都要在一个场景当中进行效果的认定,还有很多其他的比赛,他们都要去练一练,练完以后才知道算法到底有没有这个效果。所以当时A轮的时候,我说也挺贵的,那个时候,我当时没花时间看论文,这是我犯的错误。当然不是说现在,所有的做人工智能的创业都必须要有论文。但他们是一个特色,是在CPVR等等发表的论文数是特别多的这么一家公司,但是当时没有读它的论文就意味跟我以前写的论文好像是差不多的。

廖承洲:

沈总是能看得懂,这个是非常重要的。

顾凯:

我们自己也有一个要求,就是未来二十年我们要跟科学家们混在一起,不论是对AI的创业者还是其他的创业者都一样,不要追逐泡沫,也不要回避冰点,抓到规律,坚守耕耘。

迟景朝:

天鹰资本现在跟几十家做制造业的上市公司保持一个密切的沟通,第一个就可以把我们投的企业迅速产业化,第二也能够深刻地了解他们的需求,所以我建议大家如果是在人工智能这种新技术方向创业的多关注一下智能制造行业,会有巨大的市场空间。

王淮:

好,谢谢各位嘉宾,本环节到此为止,也谢谢大家。谢谢。

2017-11-28 15:37:22

主题演讲:《消费升级:新势能和新业态》

加华伟业合伙人 苏文俊

2017-11-28 15:38:12

苏文俊:

谢谢大家,今天很高兴跟大家有机会在这里分享,加华伟业是一个专业的消费投资基金,我们已经在这个行业里面专注了十年,2007年成立的公司,也投了不少的龙头企业。今天主办方的题目写了一个消费升级:新势能与新业态,我感觉这个题目很高大上。其实上一场有一个嘉宾讲了,投资和创业,当然我们设立投资公司也是创业,是一个很苦逼的活。所以在这里对理论方面我又不是学院教授,只能说在投资实践中所体会到的消费升级的状态下,目前我们所看的公司他们的发展和最新的进展情况。

刚才是人工智能,我相信对大多数人来说是云里雾里,但是我们这个好得多,充满了娱乐性,充满了人类的需求。我们讲这个题目,首先我们可以回顾什么呢?过去一周消费领域发生的最热点的话题是什么?维密进入中国,我们看到一个美丽的女孩子摔倒,维密摔确实摔得很好,维密秀本来没这么大的影响力,结果美女这么一摔,吃瓜群众很担心。说摔倒了会不会被解雇,大家都讨论这个问题,有些人把她以前采访的视频拿出来,有记者问她在维密的舞台上摔倒怎么办?她说就直接退休了,所以现在吃瓜的群众担心这么美丽的女孩子会不会被解雇呢?告诉大家不会,她的创始人老板接受中央电视台的访问还说大数据做得很好,不会开除的,大家放心。

2017-11-28 15:39:26

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2017-11-28 15:44:38

苏文俊:

但是从这一点我们可以看出什么呢?看出维密史无前例的重视中国市场,为什么叫史无前例,我们知道维密22年来在全世界只有三个国家举办过维密秀,除了美国之外就是英国和法国两个国家。第四次是在中国,而且这次用了七张中国面孔,史无前例的重视中国市场。维密是去年下半年才第一次进入中国市场,在上海开的店铺为什么?大家看一下,2017年中国的内衣市场规模达到将近两千亿人民币,是美国市场的两倍。美国三亿人口,劈一半1.5亿,女同志,排除10岁以下,65岁以上的就是几千万人穿内衣。中国至少有5亿人口需要内衣,还是女性,男士当然也有内衣,我们叫秋衣秋裤。

中国这么大的市场,难道维密已经不知道吗?为什么以前不进来呢?中国人有一个消费,以前我们讲爱面子,我们戴一个劳力士、穿一个名牌衣服,以前商标都不扯的,有面子。但是内衣这个东西穿在里面,如果我买一个贵、买得好的,谁看得见呢?大家注意这个差异没有?但是现在大家愿意为别人看不见的东西花大价钱,让自己舒服,取悦自己。我还要取悦,女为悦已者容,也有这个问题,但是说明什么问题呢?说明中国人的消费能力提高了。维密是一个什么样的公司呢?这是全世界市值最大的女内衣公司,市值一千亿。过去八年以来,股价涨了十倍。从2014年开始又下滑了,也就是说美国市场空间已经差不多了,所以现在重视中国市场。

2017-11-28 15:45:43

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2017-11-28 15:49:14

苏文俊:

我们讲到的这是什么呢?讲到的是消费端的势。大家看到这句话很有意思,日本在60-80年代发展迅速,贫富悬殊拉大,有钱的人很有钱,所以80年代到处可以看到买遍全球,买买买,跟中国前一段时间非常相像。但是到80年代以后开始回归理性,人民开始注重物质的个性化,消费习惯出现了分化,这才有大家现在知道的无印良品,重视企业的设计或者内涵,或者一种对生活环保观念的表达。我们讲到这里,大家肯定会联想到一个牌子,去年(2016年)电商黑马网易严选,用最严谨的态度挑选最好的产品,网易严选去年短短推出四个亿上线,发展用户2300万,发展速度非常快,那就是不一样,它的标题就是叫好的生活没有那么贵。我们现在讲的是消费端的势能,就是大量的消费者有足够的钱,但是找不到好的东西,这是一种势,我们需要更好的东西,所以像严选这些品类会出来,所以像爱慕这种公司会得到持续的发展,像长城葡萄酒、都市丽人出现下滑,这是一线投资市场所感受到的东西。

2017-11-28 15:50:01

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苏文俊:

从另外一个地方我们讲新业态,其实对业态这个事,比如商业模式这个事,“互联网+”这个事,因为我们刚才上一个投资人讲了,我是很认同的,投资是很苦逼的活,我们一年跑两三百个企业,一家一家这么跑,包括今天我也是直接从广东的项目上跑回来的。其实我们更多的不看这些,我们觉得作为消费品投资凡事思考都要抓住本质,什么是本质呢?我们投一个消费品企业看什么呢?它的本质是什么?它就要为消费者提供好的产品。我们可能马上要投一家快餐连锁企业,它荷重有一款是鸡汤,还没投的时候我就吃了一次,我吃的第一感觉是什么呢?我觉得这个汤里面是不是加了什么东西?为什么加了什么东西呢?因为吃完以后你真的有小时候吃妈妈煮的土鸡汤的感觉,那个味道。后来我们找到这个企业,我们最近要对它进行投资,后来我们才了解到,为什么呢?因为这个老板以前是养鸡的,他的鸡是真正的养了六个月以后才拿出来炖汤,店经常开在肯德基旁边。它的价格比肯德基还贵,这就是消费升级,所以要为消费者提供更好的产品。

其实讲到业态更多地谈到渠道,我们以前也表达一个观点,我们对渠道的理解是什么呢?不管是线上的还是线下的,其实我们投的很多是产品类公司,所谓的产品类公司是什么呢?不管你在线下卖的还是在线上卖的都是我的产品,最后消费者消费的都是我的产品,作为我们提供的这个优质产品要怎么样呢?这个年头当然不是说酒香不怕巷子深,我们需要做到的是消费者在哪里我们就要适应他,消费者去超市我们在超市里,消费者在星光天地我们在星光天地,消费者在淘宝我们在淘宝,消费者在严选我们就到严选,所以我们抓住本质,消费类企业就是把好的东西及时地呈现给消费者,让他有更好的体验。

2017-11-28 15:57:24

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2017-11-28 16:10:55

圆桌对话:如何利用投资,助力消费升级

投中资产董事总经理曹益堂;

金螳螂集团战略投资部总经理滕涛;

日播时尚董秘郑洪伟;

奥飞娱乐董秘王晶;

启明创投合伙人黄佩华;

华映资本合伙人联合创始人。

2017-11-28 16:11:37

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2017-11-28 16:14:47

曹益堂:

各位下午好!我们本场论坛开始。因为消费其实不仅是关系到国计民生,因为我们知道消费现在是我们GDP增长的主要促进动力,根据国家统计局的数据,2017年上半年中国消费对经济的贡献增长达到了64.3%,消费在国民经济生活中也是非常重要的,同时消费也是跟在座的各位息息相关,因为我们每天都在消费,也希望每天消费方面能有所升级。今天在座的嘉宾有来自产业的、也有来自消费投资领域的著名的投资公司,我们今天想就投资怎么来促进消费升级这个议题来进行探讨。第一先请各位嘉宾来简单介绍一下,我们就按照这个顺序来,先请金螳螂的滕涛来介绍一下自己。

滕涛:

谢谢主持人,各位大家好。我是来自金螳螂集团的滕涛。金螳螂是一家装饰装修公司,应该说是国内行业中最大的龙头。金螳螂已经连续14年获得建筑装饰的百强第一,我们其实2006年上市,到现在已经11年多了,工装部分接近200亿的产值,同时我们有庞大的设计师队伍,我们有接近6000人室内设计师团队,也是国内最大的设计师事务所。在2015年的时候我们做了一个比较大的产业布局,就是我们自主切入了家装市场,为老百姓做装修。2015年12月第一家店开张到现在已经有了130多家家装门店。我们也是希望在未来三年内把金螳螂家装打造成另外一个金螳螂,这是集团的大致情况。

2017-11-28 16:15:24

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2017-11-28 16:19:48

郑洪伟:

大家下午好,日播时尚是新的上市公司,今年5月份才上市,主要的业务是设计师品牌的女装产品。从上市以后,它正在打造一个时尚的集团,它希望能够在以服装、服饰和时尚消费品这个领域中的一个个性化、差异化的高端时尚集团。

王晶:

奥飞娱乐应该很多朋友都不陌生,我是奥飞娱乐的董秘、副总王晶。大家最熟知的就是《喜羊羊与灰太狼》还有《超级VCR》《十万个冷笑话》,其实奥飞娱乐是一个IP运营的公司,应该说是拥有非常多的儿童IP和成年人相关的IP。我们同时也是儿童产业的领先者,我们是中国最大的玩具公司和最大的动漫公司。我们公司的业务其实主要来说是IP+产业的结合,我们不断地创造很多动画形象,很多形象就成为了IP,我们又自己做一些产业,包括玩具、母婴用品和一些内容产业,有很多的合作伙伴跟我们进行产业变现,所以我们是一家IP+产业的这样一个比较特殊的消费类的公司。我个人在奥飞娱乐担任董秘之前,是在广发证券资产管理,从事投资的工作。所以也有比较多的关于二级市场和投资并购的一些经验,希望跟大家分享,谢谢。

2017-11-28 16:20:45

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2017-11-28 16:23:07

黄佩华:

大家好,我是启明创投的合伙人黄佩华,我们是一家有美元,也有人民币的基金,大概管理是6亿美金,我这边投过的项目包括摩拜单车、罗辑思维、做网红电商等等,所以一直在做互联网跟消费升级相关的领域的投资。

崔欣欣:

分享投资过去一直关注互联网相关的,在互联网大环境下相关的消费的传统升级的项目,在过去两年里面我们大量投资了包括文化产业相关的,比如说凯叔讲故事,在消费品领域比如说福牛堂(音),像一些小众的运动服装品牌。今年开始我们聚焦进一步缩小范围,在衣食住行这四个人类基本需求的居住这个领域会跟滕总金螳螂这边有很多可以交流的空间。

刘献民:

我来自华映资本,华映资本在2009年开始在国内市场进行投资,主要是B轮,到现在为止管理的资金是50亿左右,已经到了第五期了,我们主要投资的范围或者主要投资的领域大概是四个部分,文化娱乐是比较早期就开始在进行投资的这样一个垂直领域。另外除了文化娱乐以外,在消费、互联网金融以及企业服务,我们都有投资,这是我们四个最主要的领域。到现在为止投资的项目里面,大家也会有接触到,或者是使用过的一些产品,跟消费相关的,比如说火辣健身,跟消费服务相关的,有一些线下的演出的服务商,还有我们在文化娱乐领域投资比较多一些,更多的是阅读类的平台、漫画类的平台,另外我们可能比较多的也在整个的内容的生产团队里面的投资也比较多。在消费这个领域其实华映投资并不是历史那么长的领域,我们也在学习。谢谢。

2017-11-28 16:30:09

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2017-11-28 16:37:44

刘献民:

我们理解的消费升级其实,我个人觉得,包括整个我们的团队也觉得在消费升级这个领域,其实不是简简单单的追求占比或者个性化,其实在我看来消费升级的含义可能比较多一些,除了在交易端,或者说在市场上大家能够感受到的个性化的追求、品牌的提升,或者性价比的消费诉求,其实我们在消费升级里面,我个人觉得还会有很多的在后端的,就是技术驱动方面的,比如供应链的组织的技术,供应链的方式,金融工具的应用,还有比如说用户或者互联网端数据的应用。这样的一些技术或者说系统带来的服务的能力的提升,服务效率的提升,可能这在我们看来消费升级相对比较综合一些。谢谢。

崔欣欣:

非常赞同刘总的观点,我觉得消费升级其实我们看从过去的消费内容,从无到有,从有要到更好,从更好到更个性化,其实伴随着这个过程永无止境对美好生活追求的过程,其实伴随的是产业的升级,在衣食住行里头每一个产业的升级的过程。产业升级的过程其实我们看不同的行业,其实它发展的步骤或者节奏其实是并不平衡的,有些行业发展得比较前沿,也有一些行业还处于一个相对落后的环节。所以我们其实在寻找的就是这样的一个还有巨大的成长空间的这样一些机会。

2017-11-28 16:38:25

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2017-11-28 16:44:18

郑洪涛:

反过来看,我现在到了新的上市公司,它是做个性化的设计师品牌或者说一个细分化的更高端的市场。我自己感受消费升级就是中国人的消费在不但地改变,从过去的没有到消费需求被基本满足,到现在是供应充分。作为服装企业来说,我们也会感觉到我们也挺困扰,就是我们现在的竞争是全球的竞争,我们要跟全球的消费品公司在中国的市场上竞争。为什么我们这些服装上市公司在过去的,我觉得从2010年以后,实际上增长比较慢,实际上是受制于,我觉得一个是竞争高度的充分,全球的力量进入中国,全球的品牌,第二个是中国消费者快速成熟和变化,特别是中国的年轻人,90后和00后,他们在消费的方式,移动互联网所代表的新的移动方式来改变,第二个,他们对产品有更加多的需求,从简单的一个品牌现在有更加个性化,更加情感化、更加系统化的消费,所以对我们企业来说,我们觉得在消费升级这么一个大的概念中,我们自己的感受,一方面觉得压力很大,一方面我们要跟全球最好的竞争对手、跨国公司来竞争中国的消费者。第二个我们觉得我们又面临巨大的机会,就是未来的消费跟现在的消费是跟过去完全不一样的,90后和00后他们对产品的需求是革命性的,他们对消费这些产品的模式也发生了很大的变化。现在的品牌和现在的模式都将被颠覆。中国作为全球最大的市场,我们这些企业又会有很大的机会,这是我对消费升级的这么一个感受。实际上我觉得最核心的还是产品,就是你围绕你的消费目标人群提供他合适的产品,这个是企业能够生存发展的一个最核心的逻辑,这个是我对消费升级的理解。

滕涛:

我特别同意郑总关于产品的阐述。我围绕我的产业对消费升级的理解和我们的切身感受,现在对C端有三个产品,第一个是针对豪宅的叫作品宅,跟品宅客户打交道过程中,他们就要问我们的设计师你知不知道意大利佛罗伦萨特别出名的小镇,如果知道我们就谈下去,不知道就算了。第二个是定制精装,这是批量做精装房,以前做精装修是千篇一律,选择并不多,现在精装修选择B2B2C的方式。还有就是最普世针对广大老百姓的装修连锁店。因为80年代房地产政策催生了装饰的一波大机会,从最初要住好,到后来希望这个地方比较大,后来对硬装产生一定的要求,然后是现在的软装,然后是卖得非常好的智能家具包,再就是研发的健康包,就是如何在深度净化跟优质睡眠方面提供优质的产品给我们的客户,这些是我作为一个装饰服务提供商所切身感受到的一个消费升级。谢谢。

2017-11-28 16:45:40

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The End

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