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2018-07-25 15:50:50

由思博锐体育主办的第五届中美体育论坛将于2018年8月10-11日在北京举行。创客猫受邀作为支持媒体,到场进行独家图文直播及报道。

2018-07-25 15:52:20

活动流程:

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2018-08-10 13:50:12

创客猫直播小组已经抵达活动现场。

2018-08-10 13:53:50

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2018-08-10 13:58:01

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2018-08-10 14:00:37

活动正式开始。

2018-08-10 14:15:55

大型论坛:体育联盟发展之道

主持人:Harvey Schiller

NFL国际 首席运营官  Peter Griffiths

NBA中国 首席执行官 Derek Chang

中国棒球协会主席 陈旭

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2018-08-10 14:18:10

主持人(哈维·希勒):

昨天是北京的棒球比赛十周年纪念日,我也看到了很多朋友。今天我们想要聊一下联盟的发展之道。第一个问题是对皮特提出来的,现在我们在美国有一些非常高度发展的美国联盟,比如说橄榄球,篮球,等等,所以我想问一个问题,就是如何把这种成功的美国联盟的模式拓展到世界上其他国家?

皮特·格里菲思:

大家可以从我的口音中听出来我其实是英国人,不是美国人,我是负责NFL国际部的工作,因为我对NFL也有很深的了解。NFL,刚才讲是美国一种主要的体育运动,它在全球范围内面临的挑战就是如何去在国际范围内让观众认可橄榄球这项运动。所以我觉得有几个方面我们可以来看一下,如何把美国的橄榄球发展到其他地区。第二,让人们能够有机会来在电视上或者是在网络上看到直播的赛事。再次,让人们了解这些橄榄球的运动以及球星,这样运动的乐趣等等。就像达到这一点并不难,我小时候只能看英国的足球,没有渠道看其他的运动,但我的儿子他现在就有机会去看各种各样的体育运动,他所接触的范围也是非常广的,因为他可以在电视或网络上看到这些信息。只要你喜欢体育,只要你喜欢体育这种运动的话,你就可以在各种渠道获得想要的信息。

2018-08-10 14:22:36

主持人(哈维·希勒):下一个问题给张先生的,篮球在中国是非常流行的,如何在中国发展经济的时候,使篮球运动也能够很好的发展起来?

Derek Chang:现在中国我们在篮球方面也是发展的非常长的时间。我们在八十年代的中期我们就在中国开始观看NBA了。NBA在中国的发展主要看如何进行本土化的运营。在美国的话我们一般是黄金时段来播出NBA比赛。但是在中国的话因为有时差的问题,我们要看有些用户他们使用手机来观看比赛。就是如何更好的适应本地的观看形式是我们想要达成的目标。比如说今天我们就讨论了Facebook、Google、亚马逊,中国也有自己的一些互联网企业,比如百度,优酷等等,从数字科技方面它是有本地的一些企业,本地的流媒体,比如说腾讯等等。它们如何把体育运动和这些产品与本地的消费者相结合是在本地化的形式上需要让人们去考虑的,以及如何让本地的观众能够与我们更好的互动参与。比如我们与腾讯在过去的合作伙伴关系中,以及与中央电视台的合作伙伴关系中,我们都是有非常长期的一些合作项目。通过这样的方式可以更好的去接技术知识来发展更多的业务。

主持人(哈维·希勒):姚明现在是CBA主席,从这个角度来说,他会如何影响到篮球在中国的发展?

Derek Chang:关于篮球有很多的热点都能够引起人们的兴趣。我们知道姚明先生曾经在NBA服役过,他了解NBA情况,他也知道中国CBA情况,所以在这里其实有一个非常好的关系,我们跟姚明的关系是非常非常的良好。他的姚基金也是一个非常好的慈善组织,上周末在大连我们有一个活动,所以提到比赛本身姚明也是非常感兴趣。他希望能够去推进中国在奥运会当中的表现,他也非常期待中国队能在奥运会当中得到更好的成绩。所以通过这些方面我们可以不断地去提升中国队的能力,通过参与更多的比赛。现在有两个国家队,现在把这个国家队分成红队和蓝队,让国家队进行特训,他们在之前是到洛杉矶跟美国的职业球队来进行训练,其实它在这个层面上不断的在催新中国篮球的发展。

2018-08-10 14:26:46

主持人(哈维·希勒):

陈主席,棒球现在在亚洲也非常受欢迎,在日本,在韩国都是如此。正如我所提到十年前的时候,我们也是有奥运会的棒球比赛。您觉得在中国棒球这方面有什么发展?觉得这个行业的增长怎么样?

陈旭:

中国棒球相对来讲在中国算是还是一个小众的项目。我们曾经说过在中国街头看不到有人打棒球。但是一举办棒球比赛的时候又有很多人。在2008年奥运会之前我们曾经在五棵松体育馆搞过一次热身赛。当时1万5千个座席坐无虚席,这也体现了棒球还是有一定基础。特别在一些大学,包括在我们一些时尚当中还是很受欢迎的。中国也有自己的棒球联赛,迄今为止已经进行了13年,也有我们的群众联赛,我们叫全国公开赛,NBO,我们还有大学生联赛,也有中小学的比赛。棒球在目前中国存在的问题,就是它的,我们叫球场,球队,球迷和球员,在这四个方面还不具备这种职业联赛的基础,所以我们更多的还是做普及推广的工作。我们中国棒球协会这几年重点做的三项工作:第一,我们在努力的提高我们国家队的水平。国家队在国际赛场的成绩带来的影响力对于我们项目的推广是有很大的决定性作用的。所以我们实际上近几年我们中国国家队一直在跟国际棒联和美职棒合作,我们今年开创性把中国国家队整体派到美国去打美国职业联赛,应该说从5月18号到现在打了72场比赛,我们赢了19场。这个数字不能说明我们水平到底高还是低,但是说明了我们已经迈出了国际化一步,我们国家队水平现在不断的向前提高。第二,我们正在做全国的U系列竞赛。特别今年从U9、U12、U18,全面铺开青少年比赛。今年参赛队伍远远超过以往的预计,我们感觉到现在青少年对棒球喜爱的程度越来越高。第三,我们还是要把我们中国的棒球联赛准备的不断推向职业化的目标在一直往前走,我们也希望能够有好的企业,甚至大的国际组织来跟我们开展合作,这也是我们中国近期的三个目标。

2018-08-10 14:30:14

主持人(哈维·希勒):你提到垒球可能更受欢迎一些,在中国尤其女子方面发展的怎么样,现在有没有女子垒球比赛,或者女子棒球比赛?

陈旭:垒球比赛在国内相对来讲比棒球还要更弱势一点,目前垒球也有全国比赛和大学生比赛,但是在开展人群中相对更少一些。我们打个比方,我们今年全北京市的大学生和中小学生比赛,大学生的队伍,35支大学生队伍里6支垒球队,28支是棒球队,这个比例可以见到我们垒球的基础还是比较薄弱一点。但是中国女垒目前也是派出了国家队去美国打职业联赛,也是寄希望于通过国家队水平的提高,能够适当的促进国内的项目的发展。

主持人(哈维·希勒):非常感谢。现在我们生活在一个数字化的时代,我们看到新的广播和这些内容的分销渠道,像新的渠道对我们NFL有什么影响?

皮特·格里菲思:毫无疑问,这些都是有用渠道。看到今天所讨论的一个话题,就是如何把一个外国的体育项目,在这个外国体育项目可能在中国或者是在其他的市场它并没有原来特别强的一个粉丝的基础,如何能够让这个体育壮大?通过这些渠道可以扩大你的观众数量,可以有机会去看到很多人在不同国家守在电视机前看这样的节目,很多人通过传统的电视频道来观看体育节目。现在也在通过其他的渠道关注。尤其我们做国际业务拓展的时候,我们希望在互联网技术支持下能够把NFL的节目分享给更多国家的观众。有的时候在安排节目播出时间的时候,我们也需要去平衡在该国比较受欢迎的体育的时间,从而能够让我们避免出现没有观众的情况。我们还提供一些给观众们观筛的机会。我想现在数字平台,坐在我右手边的两位同事肯定也都注意到了,现在在全世界各地的这些粉丝们他们可以去随时随地的,按照自己喜欢的方式去观看这些节目。比如NFL一个叫GamePast这样的通票,就是购买这个票的时候可以观看任何的NFL比赛,可以点播看,可以直播看,回放也可以看精华。所以在伦敦就享受这样的服务。刚才Derek Chang先生提到了有时区的不同,可以下载14分钟的视频,通常在你时区半夜的时候比赛,但是通过这14分钟可以抓到竞赛的内容。所以这些技术在帮助我们拓展观众的数量。并且我们现在也在寻求更多方式把这些新技术教给更多的人。

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2018-08-10 14:34:08

主持人(哈维·希勒):Derek Chang,我们知道NBA在企业社会责任方面做的特别好,尤其在一些美国出现飓风之后,你们球星都参与到灾后重建的能力,在国际上你们有什么样类似的努力?

Derek Chang:是的,我们有一个叫NBA Cares关怀项目。通过这个项目我们把目前400多万个小时的时间花在来到全球的一千多个不同的地点,给他们提供更多的关怀和慈善项目。在中国也做了大量努力,想要进入人们生活的社区,比如通过姚基金或者中国青年发展基金等等,或者宋基会等等这些方式。我们真的是我们不是简简单单的回馈社会,其实这都是体育发展的一些非常好的手段。所以我们自己的利益其实也在这个回馈社会当中能够得到满足。还有就是在三年前的时候,我们同教育部签了一项合作协议,在这个合作当中我们希望能够让我们的球星来到中国的两万多家大学,能够去帮助中国的体育老师和中国教练更好的学习篮球。现在这个项目已经进展了三年。我们现在开始触达到的学生总数达到了上百万。在过去的两天我们知道有一个篮球挑战赛,冠军赛在佛罗里达达召开的,两支来自中国的男队和女队都参赛了。所以我们看到之前做的投资很多回报已经能够体现出来了。如何促进篮球在全球的发展,我们是已经做到了。同时我们也看到让孩子们能够有机会参与到篮球当中也是一个很有意义的过程。

主持人(哈维·希勒):陈主席,对您来说有没有一些美国明星在中国受到了粉丝们的关注?

陈旭:应该说大联盟的棒球明星在中国是非常受欢迎的,包括最近刚刚明星赛的哈勃,大家都非常关注。对于中国球员来讲我们更喜欢的棒球明星实际上是张宝树,是美国的一个华人球员。他曾经三次代表中国国家队打比赛,为国家取得关键性胜利或者关键性得分立下汗马功劳。

2018-08-10 14:39:29

主持人(哈维·希勒):Derek Chang,对于你来说社会网络篮球什么贡献?

Derek Chang:我觉得贡献非常大。其实我们看一下篮球这项运动,我们在中国所做的在社交媒体上的露出,在微博上,在NBA官网上我们目前有五千万的观众,关注的粉丝。所以我们看到从媒体产品角度来说,现在不仅仅是观看比赛而已,现在可以去观看相应的评论,可以去回复,可以去看看是不是一些关键意见领袖,KOL所提出来的意见,我们觉得利用这些社交活动可以带来很多好处。消费者随着技术开始出现了越来越多的改变。有很多体育运动也在这个过程中没能抓住观众们的注意力。如果能充分利用这些平台的话,很有可能就落后了,不管这个项目本身是不是受到人们的热爱。有的时候我们的态度就是这个项目很好,我们明星很优秀,很吸引人,这里有很多的娱乐价值,但是现在我们的粉丝们他们想要的是亮点,想要的是这些比赛本身,当然还有比赛周边所有的这些,包括像赛前的一些情况,还有一些现场的一些采访,等等。所有的这些都可以不断的提升粉丝们对于这项运动的意识,都会加大他们对一些球星的关注度,所以其实把体育当成生态系统来发展。

皮特·格里菲思:我想在这里很有趣的社交媒体带来的挑战,就是它给了大家一个机会,能够去直接跟我们的粉丝对话,在这个过程当中所有人都需要去思考,究竟在对话的时候需要多么直接的去对话,还是间接的对话,当你不是把美国的视频流直接转给国际的这些观众来说,尤其语言还不通的情况下,可能并没有多大的意义。如果你想跟全球的球迷去沟通的话,其实你花很大的精力。NFL其实就是有这样的市场推广内容,我们就希望能够与我们的球迷进行直接的互动。比如说在德国,我们需要用德语与他们交流,在其他国家:西班牙、葡萄牙或者是在中国要用当地的语言来与球迷进行互动,如果还有其他国家的球迷的话,我们还需要做更多的投资。如果让美国的这些球员的大量信息传到其他国家的话,我们是需要做这样的发展的。现在社交媒体也给我,因为我是在美国体育项目中工作的,我需要了解这些球员他们具体动向,比如说他们日常的一些动向等等,我觉得这些体育联盟它们都应该考虑国际竞争,本地化的企业,我们有国际的球迷,有当地的球迷,针对不同的球迷要用不同的发声模式,沟通的模式,我们也需要给球迷进行这种培训等等。所以我们想运用合适的语言与当地的球迷进行互动。

2018-08-10 14:45:34

Derek Chang:

所以我不知道这对于NBA来说是不是有同样的策略?当然我们要从规模上要考虑这个市场有多大,因为有的市场比较大,要看一下如何获取球迷,如何与球迷进行互动,等等。从另外一方面,因为现在信息发展的非常快,现在我们沟通的成本也比较低了,在家可以通过直播或者是网络的方式来进行互动沟通。可能我们每个市场它的市场推广的广度和程度不太一样,但是我们是可以从使用技术来提升体育的流行度的。在中国我们是有一个非常大的本地市场的,也能够聚焦中国本地的体育发展的角度。如何让中国与美国进行互动呢?比如说中国的社交媒体,我们是有当地的观众,当地的球迷进行互动的,我们需要为当地人创造出,让他们能够去互动的内容。因为中国在网络发展方面是发展的非常前沿的,也是非常发达的,我们的社交媒体网络是非常发达的。对于NBA来说,我们是可以很好的使用这种市场潜力,让我们在美国的NBA也从中获益。所以NBA这样就成了一个全球化的品牌,也能够给我们更多的能量。

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2018-08-10 14:49:21

主持人(哈维·希勒):陈主席,像我们刚才讲的棒球,就是尤其在美国我们希望能够让社区和团体都能够从早期的时候,在学校里面就玩儿棒球,比如小学的时候就有棒球的项目,他们有这样的教练,有这样的设施,在中国我们是否有这样的学校,有这样的棒球设施呢,或者未来是否会有?

陈旭:在中国目前来讲我们中国棒球协会开展了一项我们推广的计划,我们主要是在6-6U,就是一年级开始到三年级的学生主要推广软式棒球。我们按照国际棒联推的项目,主要是这两个,主要服务启蒙阶段的小孩子,它外的是橡胶球和橡胶棒,这样相对比较安全。它的场地基本在篮球场,足球场都可以开展,也比较便捷。我们大概三年前推广软式棒到现在的这个运动。我们今年软式棒残参赛队伍全国是158支队伍参赛,另一个是38支队伍参赛。应该说经过三年的推广我们在青少年普及的,特别是启蒙阶段的普及应该说取得了一定的成效。目前在全国各个地方的基层的学校里开展软式棒和Mini棒学校远远超过了两千所。由我们挂牌所谓基层推广学校和传统校目前有500多所。还一些没有挂牌的,包括培训机构在做这方面的培训。去年我们在国全国初级教练员的培训班,一共办了五期,有400多个教练来学习,这些人大部分都是基层的体育老师,他们来学习棒球的初级教练证书,回去也是在做一些基层的棒球推广工作。

主持人(哈维·希勒):软式棒在美国很流行,现在在中国也是很流行的。也就是说这个球会在一个平台上,你不需要扔这个球,这是把球放那儿就好了。这个球员在年轻的时候开始玩软式棒的游戏。现在我们面临着保护品牌形象的,与商业利益相冲突的问题,比如在新闻中我们经常会一些球员明星他们与自己品牌形象的冲突。在国际化过程中我们如何保护自己的品牌形象呢?

皮特·格里菲思:今天早上我也针对品牌提到了一点,体育它是非常强大的,比如像Derek Chang之前讲的体育涉及到的方方面面,有时候我们有体育联盟,体育联赛等等,需要关注体育本身,我们的工作就是来关注体育本身,来关注比赛本身,这应该是我们未来的工作方向,也是我们未来的工作方向。我们现在世界发展的非常快,有非常多的讨论,但是我们的根本工作也是要告诉人们,我们到底在这里是为了做什么?是为人们呈现体育运动,为人们提供这种娱乐。这也是人们能够享受的产品,享受的运动。

2018-08-10 14:54:25

主持人(哈维·希勒):Derek Chang先生,您说的中国篮球协会它们也会把球员送到NBA培训,您觉得这样的话对于中国的篮球发展是否会有负面的影响呢?

Derek Chang:我不认为。因为很多球员他们在做决定的时候,都会考虑到他们想要参加什么样的比赛。比如说在篮球比赛中的流动性,NBA球员来CBA打球赛,这些都是非常好的事情。我还觉得如果我们有中国的篮球运动员到其他地方,比如到美国来比赛的话,并且获得成功的话,是能够提升他们的竞争力的,而且也提升中国的篮球和CBA的竞争力,能够与国际的球队互相竞争,这是一个很好的流动,很好的市场循环。所以我不觉得让CBA球员到其他已经去打比赛是有任何负面的影响,这是对几方都有好处的。

主持人(哈维·希勒):陈主席,现在中国政府对体育运动有非常多的支持,尤其对体育的一些项目中,中国政府在未来如何能够支持棒球的发展呢?这是一个比较难的问题,希望您能回答一下。

陈旭:大家都知道中国体育体制正在进行改革,特别是国家体育总局和中国奥委会,我们对下一步体育体制的改革正在进行一系列的行动。大家可能也听说到我们有一部分单向业务协会进行实体化。在足球和篮球这两个协会经过几年实体化运行中积累了一些经验,当然也有一些问题。这个对于我们下一步其他的单向业务实体过程都给我们划定界限。在这个过程中应该说国家给予了大力支持,不管是国家经费的角度,还有下一步运行角度,都充分给予了政策上的扶持以及所谓的宽松的管理措施。特别像中国棒球队今年能够去美国打职业联赛,这个应该来讲通过国家体育总局也好,中国奥委会拿出奥委会的专项资金来专门进行扶持的。我们中国棒球协会在下一步改革中也会不断的受到国家体育总局在经费方方面面的扶持。应该说对中国棒球协会下一步来讲,我们的发展空间非常大,所以我们也希望中国棒球在向职业体育迈进过程中进一步受到政府的扶持,也会受到社会各界的帮助,也能受到像国际著名的职业体育组织的帮助,我们希望大家一起来推动中国棒球的发展。

2018-08-10 14:58:43

主持人(哈维·希勒):皮特,我们现在全球有这么多国家,我们说一下美国和加拿大之外,除了美国和加拿大之外,还有哪些国家它的橄榄球发展的比好呢?

皮特·格里菲思:我觉得流行或者发展的比较好要从几个定义来看:比如说NFL在这个国家是否有一个办公室,这也是看我们如何定义它是不是比较流行。在墨西哥,墨西哥城我们有这样的办公室,在伦敦,在上海,我们也有办公室。再回到主持人刚才提到的一点,我们是否在市场有更大的影响力?在墨西哥我们有很明显影响力的,因为它美国很近,而且NFL在墨西哥也有比赛。十一年前我们就在墨西哥进行了比赛,而近几年我们也在墨西哥有比赛,未来我们还是会有更多的比赛。所以墨西哥它们是有很多球迷对橄榄球比较了解。就像其他的联赛一样,我们也希望能够有国际化的企业,比如说NBA在加拿大,在墨西哥也有这样的企业,我们也希望NFL能够在其他的国家能够有这样的分工,有办公室等等。我们与加拿大、墨西哥和英国有非常紧密的合作。我们NFL的领导希望我们的企业能够尽快的搬到伦敦,让NFL在伦敦能够尽快的发展起来。所以我们在这三个市场:加拿大、墨西哥和英国是在努力的创建合适的设施,让我们能够真正的走向国际化。

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主持人(哈维·希勒):从纽约到伦敦其实距离是比较近的。

皮特·格里菲思:是的。我们希望能够建立合适的设施,场馆,让我们在伦敦开始运营NFL的比赛。今年我们就会有这样的场馆建设好。在伦敦就在建立这样的场馆,这是我们建立的第一个NFL的场馆。如果提到场馆的管理的话他们也非常愿意能够成为一个这样非常重要的,比如说特拉福德在英超当中是一个非常重要的主场,他们也非常希望成为橄榄球的主场。在德国也是一个重要的国家,我们是有办公室的,但是在那里我们看到其实橄榄球也非常的受欢迎,在德国的粉丝数可能要比在英国还多。虽然我们在英国有一个实体办公室,因为我们过去十年在英国做了很多的工作,所以我们看到这样的方式可以不断的推进球队的发展。中国是我们第四个办公室。我们很难想象在我们有生之年能够有一支来自中国的球队参与到,不管是NFL还是NBA当中,而且球队可能在未来由于有新的航空的技术的话,也许再到另一个国家参加比赛就没有那么困难了。在中国我们也看到这项运动,橄榄球其实并不仅仅是美国的橄榄球,它是全球的体育,我们开始看大家开始欣赏这项运动,它也是非常美的运动。我们也看到由于运动本身的美在这些国家也开始建立起来一些粉丝的基础了。通常情况下NFL的比赛是在周四,周日晚上和周一晚上三场比赛,当这三个时间转换成中国时区可能在半夜时分,或者周一早上,或者周五早上,所以是比较忙的时间。所以这样的话很难在不工作的情况下比赛,很难跟大家聚在一起看球,所以这是一个很大的挑战,我们需要尝试找到克服时区挑战的新的模式。但是我们已经在中国尝试做了十年的工作了,不断的培育这项体育。本次会议其实讨论的是整个体育行业,在座的各位代表不同的联盟,但是我们彼此之间并没有任何的冲突。比如陈主席他所领导的棒球协会的棒球球迷,同时也可以是一个篮球球迷。也可以是一个橄榄球球迷,同时对这些球迷们来说他们有时间可以去体验不同的体育,可以同时是三种球的球迷。我觉得这是现在的时代不同,大家可以接触不同的体育项目。我很有幸跟国家体育总局和中国的伙伴一起推进。

2018-08-10 15:04:46

主持人(哈维·希勒):Derek Chang,你觉得NBA最受欢迎的国家是哪几个?

Derek Chang:加拿大、墨西哥、中国、菲律宾、澳大利亚,其实我们在世界各地长期以来都有自己的办公室。

主持人(哈维·希勒):你们办公室都是做的市场营销吗?

Derek Chang:其实未来在伦敦,以及几个国家,甚至非洲我们都有计划召开新的办公室。以及在中国台湾等等。篮球在我们看来是一项全球的影响,目前我的关注点是中国,可能并不是全世界。我们在中国尝试实现的就是把这项运动越来越深入的去推广到中国各地。每年有两场比赛,中国赛,比如今年在10月5号在上海,在10月份的在深圳有比赛。在上海、深圳、北京等等这些大城市来举行中国赛并不意味着我们真正拓展到了中国其他地区,我们希望能够去把我们的品牌真正带入到中国市场当中。现在我们也在不断的拓展,不管是从地理的角度,还是从人口的角度,我们都开始,让越来越多人了解我的品牌,接受我的品牌。现在我们也建立起来了NBA体验区,可以让家人和孩子们练习。比如一个在上海,一个在北京,另外一个在建的在成都,我当然主要还是关注这些一线城市,让人们能够真正的摸一摸体验一下NBA是什么样的,是一种非常好的做法。并不是真的一定让打篮球。但是在中国这样一个人口众多的国家可以让人们了解篮球。我们也做大量的草根的活动,比如本周在北京,我们有一个5对5的NBA的支持的赛事,我们这个赛事在广州、南京、上海都有举办过,通过这样的赛事人们可以自己参与到比赛当中体验一下。

2018-08-10 15:09:20

主持人(哈维·希勒):提到棒球,其实棒球发展的也比较早,在洛杉矶,在亚特兰大,当时它没有成为正式奥运会比赛项目,但是在北京奥运会成为了,在东京也成为了,所以您觉得在棒球把它成为一个奥运项目对中国来说有我大的意义?

陈旭:应该说棒球成为奥运会项目对于棒球运动在中国的普及推广确实起到了很关键的作用。大家也知道,中国这么多年的推行的政策可能对于奥运是非常重视的。北京奥运会当时中国棒球进入了奥运会之后,应该说整个周期对中国棒球,包括中国棒球联赛的推动意义是非常大的。但是2008年奥运会结束后棒球暂时离开了奥运会,那几年我们确实遇到了低谷。现在说棒球回到了东京奥运会,甚至说未来的2024巴黎,2028的洛杉矶。这个对棒球项目到底有多大的影响?我认为通过我们过去十年深耕基层对于青少年对普及工作不断取得的成效看,说实话,奥运对棒球的触动反倒降低了,更多是所谓的职业体育这种健康体育对大众的触动更多。我们很多基层现在的中小学生在接触棒球,在打棒球的时候他们更多的没有考虑说打一个奥运会。更多是从健身,从身心健康,甚至从一个培养终生的体育爱好的角度来参与到棒球运动中。特别棒球运动作为一个球类集体项目它对团队性、协作性,甚至个人牺牲意识,团队战斗意识的培养,更多的大于对竞技体育的需求。很多的家长,很多的父母要送孩子打棒球的时候,更多的考虑是要把他放在一个团队中去磨炼,去锻炼健身的爱好。

从另外一点,从我们棒球协会来讲,可能说是奥运会作为一个全球目前来讲比较高的一个综合运动会的竞技水平来讲,我们会不遗余力提高国家队水平的提高,但是我们也会更多的向老百姓,向民众光,去促进棒球更多的在于一般意义上的普及。比如我们去年的全国的中国棒球联赛总决赛三场,我们在网络直播上最终统计数字是76万多流量。像我们微信公众号,像我们微博上面不断越来越增加的粉丝也好,球迷也好在底下留言,参加这个体育运动是为了得到健康,得到快乐。所以国家体育总局讲的三架马车也是我们未来达到的方向。

2018-08-10 15:12:14

主持人(哈维·希勒):非常好。皮特,赞助商是如何帮助你们品牌发展的,我们知道在高尔夫,在任何一个体育赛事项目上,这些赞助商的参与对体育项目,在全球范围内的吸引力有多大的影响?这个同样的问题也给Derek Chang。

皮特·格里菲思:我想显而易见的就是赞助商的作用非常的重要,当我们提到体育的时候,体育是一个团队。刚才陈主席提到了棒球能够带给人们的团队合作精神。如果大家现在把自己放到NFL在中国运营的角度来说,可能你会意识到要让NFL在中国真正受欢迎需要通过合作伙伴的建立来实现。所以从这个角度来说你的合作伙伴会利用它们的市场营销的预算和它们的能力来帮助你更好的把你的运动宣传和推广。我觉得就是有更多张嘴说同样的信息可能会有更大的声音。所以对NFL在伦敦来说我们有一个合作伙伴,它也是过去伦敦奥运会非常重要的,也是我们在英国伦敦比赛的赞助商。现在我们看到很多情况下通过广告的方式,通过在英国去做大量的电视广告等等,我们也实现了大众对体育运动的了解,对我们NFL的了解,所以是双赢。

Derek Chang:我也同意皮特所说的,的确,这是一个非常有趣的讨论。

皮特·格里菲思:我觉得你来中国刚刚旅行是几个月时间。

Derek Chang:是的,可能我了解的还不多。但是在这个赞助的角度来说我们有全球赞助商,通常你有一个真正的全球品牌去做你的赞助商,像耐克,等等,它们在全球范围内有很强的执行力。很多情况下是全球赞助商,当然还有国内赞助商。对我来说,就是我们看到整个行业演进的方式,不是说我们把两个品牌:NBA和耐克结合到一起就行。其实在这个过程当中我们做的是看一看有什么的互补性是我们能够提供给我们合作伙伴的,合作伙伴能从我们这儿得到什么还更好的促进粉丝们对这个体育项目的热情和参与。所以其实这涉及到了很多现场的这些活动,比如我提到了5对5的比赛,还有你如何能够通过跟粉丝的互动,通过观众和球迷之间的互动让你这两个品牌更深入这些人的内心。所以看到未来的这些趋势,我发现有很多的创新的机会,我们可以去更有创意的使用技术。我们之前也提到了我们究竟在竞争的是什么。一天只有24小时,现在有这么多娱乐项目,当你上学的时候你要学习,当你上班的时候要工作,所以时间是有限的。在这里如果你希望能够有些信息是真正深入到你的球迷或者你的粉丝内心的,那么你的粉丝和你的赞助商,和你必须要一道合作才能实现这种效果。

2018-08-10 15:16:09

主持人(哈维·希勒):最后一个问题给每位嘉宾,上午我也提到了未来我们看到的挑战。大家认为在橄榄球,在NFL的发展当中都有哪些挑战?

皮特·格里菲思:我觉得这肯定是一个好问题了,因为是由我来提出来的。因为有的时候我们是太重视自己的优点了,这个优点反而成为了我们的弱点。我今天上午提到了少而精是我们的特点,比赛可能每周数量非常少,尽管最后得了NFL冠军,只打了9场比赛,所以在这个过程中NFL需要平衡,看一下在这种竞争激烈的情况下,每支队伍都有可能成为这个赛季的冠军。所以当我们提到NFL在中国的发展,Derek Chang他在NBA这个角度来说有很多中国赛在中国,还很多NBA赞助活动在中国,都有5对5这样的比赛等等,所以他们有更多的内容能够提供给中国的市场。所以我想对NFL来说最大挑战就是我们缺乏比赛。所以每周只有三次,然后在一年只有20周的时间是可以看到NFL的比赛的。也就是说,其他时间我们做什么呢?在没有比赛的时候我们做什么呢?这其实是我们发展的一个挑战。还有就是我们的竞争平衡,在NFL里我们是有这样竞争平衡优势的,因为我们每年有超级碗,有季后赛定理。在全球发展范围内,对我们来说该像西甲一样,可能西甲中有两个比较精的球队,我们也需要这样的球迷,让他们关注与这两个最好的球队,因为他们有最佳的球员,他们的利润也最佳。这是他们能够获得很好的投资收益。只要投资这两个球队就可以了。

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Derek Chang:我想说一下我们自己不能够自满,因为NBA的话我们现在在全球,比如说在中国是有很大的市场份额的,在腾讯平台上有很大的市场份额。我们的社交媒体的观众也非常多,跟随者也非常多。但是我们也不想停歇,不能自满。第二个部分,现在世界变化的速度非常非常的快,科技发展非常的快。每一天我们都有新的事情在发生,我们有自己的品牌,但是我们要意识到通过这种社交媒体,通过在过去两年中或几年中与用户,与消费者的互动我们是否能够及时的与球迷进行最实时的沟通和互动等等,因为每年他们都有新的期待,也有新的球迷互动的方式,我们也有其他的娱乐机会。

2018-08-10 15:18:50

主持人(哈维·希勒):也就是说,您觉得在中国的体育运动的发展,会不会让篮球的球迷转到其他体育运动中呢?

Derek Chang:我觉得在上海我们有这种篮球比赛的,每次都是有几十万的人来参观比赛。我觉得我们要看一下如何更好的利用这种球迷群体来增加我们的影响力和流行度。我们也应该更好的跟科技结合,能够让NBA变得更加活泼,更加生动起来。因为我们不能把所有的事情都做到,我们不能拥有所有的事情,鱼和熊掌不能兼得,但是我们要看一下如何把我们的品牌继续的做的更高,更大。

主持人(哈维·希勒):陈主席,您觉得棒球来说呢?

陈旭:对于中国棒球来说有两大挑战:第一,我们在未来体育改革过程中如何从政府办体育变成政府会社会一起办体育,这种改革的转型过程当中,可能对我们的从管理体制,从人员,从项目发展规划上都有一个很大的挑战。第二,我们棒球项目如何从现在的,我们叫专业化的竞技体育转型到职业体育,这方面对我们说也是很大的难度。这些年不仅仅跟美职棒,还跟日职,韩职,甚至台职也经常做交流,如何找到一条适合发展的职业棒球的道路,我们还有很长的路要走。

2018-08-10 15:20:11

一对一对话:申办世界杯之路

美国足协前主席 Sunil Gulati

企鹅体育总裁、央视著名主持人 刘建宏

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2018-08-10 15:23:37

刘建宏:今天中美体育坐到了一起,中国足球跟美国足球坐到了一起。刚刚结束的2018年世界杯中国跟美国共同为我们中国贡献了一个新的词汇,叫美中不足。我估计很多中国的朋友会明白是什么意思,就是美国和中国都没有参加世界杯。所以这是一个很奇妙的一个相遇。但是我知道,我们还有另外一个共同的做法,就是在美国获得了世界杯的2026年的举办权之后,中国正在准备申办2030年的世界杯。我们有关方面也已经发出了这种声音。所以今天我们在一起聊一聊世界杯这个话题还是非常有意义的。当然了,刚才跟Sunil Gulati先生聊天,他说我们也可以聊一聊中美贸易战。因为他本身搞研究的,搞经济的。但是我觉得贸易战这件事还是交给马路对面的那些朋友去商量,我们还是来聊一聊中国足球,聊一聊美国足球。我知道您是在美国足球的长期担任足协主席,我们特别想知道,首先想了解一下在您担任主席和最近这些年美国足球发生的哪些变化,让美国足球有强烈的愿望和信心去不断的申请世界杯的主办权?

Sunil Gulati:在美国我们是在过去发生了很多很多的改变,我们在1994年的时候就开始申请举办世界杯。在25年中我们当时还没有一个专业的联赛。我们在过去这么多年我们建了很多的足球馆,有越来越多美国人开始踢足球,所以很多在过去的这么多年中发生很多改变。我们在1990年就有一些体育馆可以举行世界杯,我们办过两届女子世界杯。现在新一代年轻人他们也开始踢足球,他们在七十年代、八十年代开始踢足球,现在他们已经是到中层人员,所以我们美国足球的发展也变得越来越成熟,所以我们可以来承办世界杯。我觉得很多国家都想来举办世界杯或者是其他的奥林匹克运动会。

刘建宏:这届世界杯本身看到发生很多变化,像视频助理裁判的技术,包括国际足联准备把世界杯扩军到48支,所有的这些变化会不会对美国的申办工作产生一些影响,是一些什么样具体的影响?

Sunil Gulati:我觉得现在科技的发展是让我们本次世界杯出现了有视频直播,视频裁判等等。如果是裁判他们出现错误的话,视频裁判是可以帮助他们来改正这种错误。所以现在世界杯已经有了这种高科技的融入。这对我们来说也是非常大的。也会提升我们的预期。当然从科技方面,很多领域,包括足协在内都是在向前发展的。您刚才讲的2026年我们是否有更多的球队来参加世界杯还在讨论中。我们至少会有32支球队,可能会有更多的球队。而美国,墨西哥和加拿大将会有48个球队参加。所以在本次世界杯中我们确实是有很多改变,比如俄罗斯的世界杯,确实在赛场上下都有很多的惊人的改变。

2018-08-10 15:26:02

刘建宏:我有这样的一个问题,就是这届世界杯32强参加比赛,但是我们已经看到了国际足球发展与它的不均衡性。在这种不均衡性导致有些球队的实力和比较强实力的球队差距比较大。但是如果世界杯变成48支球队参赛的话,会不会拉大这个差距,会影响到世界杯竞赛程度?我不知道您对此有没有担心?

Sunil Gulati:我觉得这个问题非常好,因为如果球队越来越多的话,球队之间它们的差距可能会更大一些。但是如果看一下刚刚举办的这届世界杯的话,就知道俄罗斯它们在国际足协中其实表现并不好,但是在本次世界杯中它们表现是非常好的,比如说克罗地亚,它们直接很多人都是没被人看好的。我们也有一些传统中的强队,比如阿根廷和德国,它们在很早的时候就推塞了。所以现在这种强队和弱队之间的差距的距离是在缩小的,只要努力的去踢就可以。当然如果有更多的球队参与的话,这种差距可能会越来越大。但是只要这些球队都能够有资格参加这些球赛的话,这就是一件非常好的发展。

刘建宏:另外一点,在这届世界杯VR助理裁判的使用受到广泛关注。有人会支持,也有人会表示反对,认为它拖延了比赛的节奏,甚至有人认为失误也是足球比赛存在的一部分。对VR存在争论很多。但是看来国际足联下定决心会不断引用这种新技术。美国世界杯,美国、加拿大和墨西哥世界杯是八年后的事情,就我们看到技术的进步是飞快的。您能预计一下到八年之后,还会有一些可能的新技术出现在比赛当中吗?

Sunil Gulati:我觉得其实体育的科技总体来说发展的比较慢,主要的原因就是有很多历史的传统等等,当然,人类犯的错误,比如裁判的误判也是游戏的一部分,但是我觉得现在随着技术的发展,绝对的技术潮流是不可逆转的。在本届世界杯上我们看到人们在以前担忧整个比赛会被减速,但是实际利用新技术并没有使得整个比赛耽误太多时间。同时我们也看到裁判在过去他们可能也要去跑到边线等等,而现在他们的耳机,话筒之间联系的信号更可靠了,他们沟通的速度更快了。所以在未来对裁判来说将得到越来越多技术的支持。但是人类的错误仍然会是比赛的一部分。但是当比赛它是有这么大价值的时候,比如在游泳比赛当中,你要去用手触墙的方式,现在是用触墙的方式来证明谁是第一。现在说我们回去用秒表的方式,用人眼看谁是第一肯定不行的。所以我相信新技术绝对会让我们未来变得更好,而且把这个技术用好。而且技术绝对不会让体育倒退。对于未来我们用什么技术,我觉得很难预测。

2018-08-10 15:30:30

刘建宏:有人预测人工智能裁判会代替现在现场的人工裁判。我们不知道在美国世界杯会不会出现这一幕,我们只能耐心等待。除了场内变化之外,场外其实也有很多的变化,包括现在申办的规则,国际足联很多管理体系都发生了改变,能不能跟我们分享一下您对这些改变的看法?

Sunil Gulati:提到申办世界杯的流程在上一届世界杯之前发生了很多变化,我们看到最初是由这幅图开始的,在这一次世界杯是在2010年的12月的时候作出的决定,俄罗斯获得了世界杯的主办权。很多人对此都表示怀疑和批评。都想去重新审视这个申办的过程。因为对一个小国家,像卡塔尔这样的国家,它是成功获得了世界杯主办权。但是很多人都没有意识到,卡塔尔竟然能够成功。现在FIFA也在尝试看看如何让流程变得更好。其实您可以看到我今天坐在一起,跟您坐一起看起来开心多了,但是看当时我的表情,当时我们丧失了世界杯主办权,可以想象美国这么大的国家,3亿多的人口。经过这次失败后我们也有很多反思,我们开始思考这个问题。这幅图也可以告诉我们很多,可以看到这幅图当中,还有现在的美国足球联合会的主席,他是领导了我们申办世界杯。还有两位世界足联执行委员会的先生,他们之前做的决定也受到的很多法律方面的困扰。比如现在美国很多部门在调查他们,在之前把这个世界杯主办权交给了卡塔尔。我的夫人当时也非常失望,说你居然没有帮美国把这个主办权赢下来。所以从这个角度来说,全世界都非常怀疑的去看待世界杯申办的过程。于是我们做出了很多改变。首先多少支球队能够进入世界杯决赛圈这是一个非常重要的因素。还有FIFA内部做了很多反思和改变,这方面我们可以在2018-2022决定做出来后,可以看到世界杯最终决定权都受到这些新动向的影响。之前我们也发现在申办过程当中存在一些缺陷,首先,我们可以看到国际足联在2015年的时候决定,要开始对申办过程进行修改的计划。在2015年的时候国际足联受到一些腐败方面的困扰,后来有一些美国的官方机构也展开了调查,在这些情况之后发生了变化。

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2018-08-10 15:34:39

刘建宏:因为中国也提出了要申办2030年世界杯,这些变化对中国申办世界杯产生什么样的影响?

Sunil Gulati:其实对中国来说,最大的问题提到2030年对中国最需要确定的就是申办的规则是什么,首先中国有没有资格参与申办世界杯。在2006年德国世界杯后,我们看到通常某一个大洲需要在两届比赛后才有资格再次举办世界杯。比如说像非洲,像欧洲,像我们亚洲等等,如果这个传统继续保留在未来申办规则当中。因为2022年的原因,所以中国可能没法儿申办2030年的世界杯。如果刚才我们提到的这个传统得到改变的话,中国可能会成功的申办。还有欧洲没有办法申办,亚洲没有办法申办。如果这些规则改变的话,任何一个大洲的任何一个国家都可以重新再次申办世界杯了。

刘建宏:对中国来说这是第一次比较官方的正式的提出了自己的申办世界杯。其实这是一个很重要的一个决定对中国足球来说。当然了,您刚才提到的我们也是知道的,就是因为有轮流举办的政策,届时有没有发生改变我们不知道,但是其实对于一个国家来说,想要成功申办世界杯恐怕需要8-10年,1-2次的机会可能才会成功。因为对中国申办奥运会来说我们经历过这样的一次。2000年奥运会当时中国人认为自己十拿九稳,肯定是拿到这个申办权的,但是没有想到的最后我们还是输给了悉尼。一直到2001年的时候第二次申办时候才获胜。所以申办足球世界杯我们知道这是一个过程,很可能不会一次成功,但是我们必须要为此做一些准备。所以这个时候美国足协申办世界杯的经历其实对我们来说也是很有价值的,因为你们也经历过失败,你们经历过失败是如何调整或者如何继续让自己去保持申办的动力的呢,这是我们想知道的。

Sunil Gulati:其实我参与过三次的美国申办世界杯,成功的是1994年的时候,在2022年的时候失败,在2026年的时候成功。所以从这个角度来说,我看到整个申办流程的改变是最重要的因素。现在的流程更合理了。如果大家在这里看到一些屏幕上面列举的改变,规则的改变,现在在一个国家申办的时候不能说只是做空头的承诺,说有这些场馆,必须通过技术汇报方式把场馆等等信息都汇报出来。所以这是一个非常大的改变。再不是25个人能够做决定的。现在有209个机构,所以现在很多的变化。除此之外,还有一些国家会被,比如说会被免除申办的资格。就像申办奥运会一样。所以说在这里有很多规则方面的变化。我们在这个过程当中学会的重要的经验,就是如何能够去找到世界杯这个最重要的基础设施方面不出现任何的问题,比如说酒店,场馆,机场等等。基础设施方面做好了就会有很大的成功率。还有就是要说服刚才我们提到的这二百多个成员。你可以首先把这个简历准备好,当然还需要去在选举的过程中说服这些投票人,它就像是一次大的选举一样,所以这是最大挑战。

2018-08-10 15:37:51

刘建宏:可能美国和中国在硬件方面的条件还是并不太一样的,因为对中国的很多城市来说,我们的酒店是新的,我们的球场是新的,我们的机场是新的,可能在这些方面反而问题不是太大。但是我们可能存在的问题是我们的基础的体育设施不够,我们可能真正的足球人口还不足,我们的足球水平还没有达到一定的高度,像这样的一些在我们理解的软件的不足会不会影响到申办?

Sunil Gulati:我觉得您所提到的这些其实想举办世界杯,就是希望能够在这些方面得到提升,让你的国家队变得更好,让人民更热爱足球,参与足球。在美国我们看到美国的国家政府是给基础设施,一些其他方面提供了大量的支持和资源。比如说我们有很好的训练设施,因为在美国大学有比较好的准职业体育,还有足球在美国有越来越多的球迷。我觉得这些都是申办世界杯的提升,这个对中国来说不会成为不足。当世界杯结束以后,这些场馆怎么派上用处,这个也是一个问题。我们不管讨论奥运会还是世界杯,在这些比赛之后体育场馆究竟发挥什么样的作用,这是我们现在在考虑的问题,国际足联也在考虑这个问题,在个过程中还有像环境问题,还有像历史遗留问题,还有人权等等,所有这些都会成为整个世界杯申办的一些考量的因素。但是在四年前,八年前并非如此。

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刘建宏:1994年的时候美国是成功的举办了世界杯,我们当时在我们的概念里足球并不是美国人最喜欢的运动,但是从此之后我们看到美国足球是有一定的进步。1994年的世界杯到现在过去了20多年,在您看来1994年世界杯对美国足球产生的最大的影响是什么?有没有一直延续到今天的一些事情?

Sunil Gulati:其实提到最大的变化的话,或者说最持久的变化,主要就是男子足球联赛,现在我们大联盟已经有23年的时间了,取得了很多成功,而且球队建立了新的球场。平均观赛率达到了2万3千名每场比赛。我们也看到已经是有5万名运动员参与过我们大联盟。从另一个角度来说,我们看到对足球的兴趣在美国被培育起来了。在上一届世界杯的时候,我们知道中国和美国其实往往除了俄罗斯本国以外是购买球票最多的人的国家。所以如果不是1994年举办世界杯的话,美国可能不大像今天这样成为一个足球国家。墨西哥其实更是受这样的影响,加拿大还处在美国20年前的情况,这也是为什么加拿大能够希望参与到共同举办2030恩年世界杯的努力当中,它们希望上快车道,能够快速的发展足球,所以我觉得这对中国来说也是一样的道理,大家在经历过世界杯后,本国的足球发展都会快速的得到起飞。所以我觉得这也是中国追求的。

2018-08-10 15:40:51

刘建宏:你提到了墨西哥,据我们所知特朗普总统要在美国和墨西哥之间修一道墙。但是在足球方面为什么没有修这到墙,而是拉着墨西哥和加拿大一起申办世界杯,我想知道这是一个什么样的考虑?

Sunil Gulati:刚才您提到两国贸易可能有点敏感,但是又突然提到谈一下“墙”了。好吧,我觉得体育可以帮助我们把墙推倒,特朗普总统也大力支持我们申办世界杯。目前我们跟这些合作伙伴密切合作,我们已经做了好几年规划了,来共同举办世界杯,不管是什么墙,我觉得足球都可以把它拉倒,所以这是我们共同参与到这当中。我们想传递的信号是在今天存在很多问题的世界,我们看到国与国之间的边境往往存在更多的问题,但是足球可以成为一个非常好的希望的信息。

刘建宏:我们讨论一个技术性问题,因为美国已经很大了,加拿大同样很大,墨西哥也不小,三个国家联合申办世界杯,承办世界杯,我认为难度是加大了,为什么还是由三个国家承办世界杯,这是我的一个疑问。

Sunil Gulati:您说的这点非常对,因为在美国我们有这样的基础设施建设,我们有这样的场馆,我们可以独立举办世界杯的。但是我们也想发出这样的信息,希望与加拿大和墨西哥共同举办世界杯。我觉得这样给人们发出的一些社会的信息是更加的直接。这是第一次由三国来共同进行世界杯。在过去日本和韩国曾经有过这样的申请,但是当时它们没有成功。现在是我们第一次共同举办的赛事。觉得这对于北美和对整个北美地区或者世界来说都是反映出一个积极的信号,积极的信息。

2018-08-10 15:45:51

刘建宏:我的下一个问题是,是美国方面先提出了三个国家联合申办,还是说是加拿大或者是墨西哥提出了大家一起联合申办?

Sunil Gulati:之前我们有过两次讨论,大概四年前我们就开始了这种讨论,我们是与(特论为撒)主席共同举办的这种讨论。他们在墨西哥有很大的一个体育场馆叫阿斯达卡,就是曾经承办过两次世界杯,也承办过NFL橄榄球的比赛。同时我们与加拿大也有进行讨论,所以我们是有三方的双边讨论。一开始的时候我们的计划可能并不太一样,我们在过去四年中是与加拿大和墨西哥分别进行了讨论,但是后来我们共同决定由三国来申办世界杯。

刘建宏:其实可能也为未来中国去申办世界杯或者主办世界杯开启了一个新的思路,因为我们也可以中国、日本、韩国也可以一起来申办。其实事实上日本和韩国已经一起都举办过这个世界杯了。我不知道您来中国多少次,您对中国有没有足球或者是我们的基础有一个大致的判断?如果我们要申办2030年世界杯,剔除掉您刚才说的政策原因之外,就是国际足联政策原因之外,我们还应该做一些什么样的准备,您有一些什么样的建议?

Sunil Gulati:我之前来过中国,我是因为橄榄球来到这里。我之前2008年的时候也来过中国在奥运会的时候。我觉得目前来讲中国已经成功举办的各项体育赛事,比如说奥运会和女子世界杯等等,所以在这方面您并不需要我们的意见和建议。当然在联赛方面你们面临着一些困难,但是你们也做出了非常多的投资。在过去几年中你们的投资也是非常多。我觉得大家需要了解的就是申请世界杯的一些程序,有一些规则它是在过去一段时间内经常在改变的。比如说在透明度方面,以及在职业道德或者是其他的准则方面是在不停的发生变换的。我们是要与投票人也进行更多的讨论,来把这种申请的机制,措施能够固化下来。我们之前提倡的一些政策,可能现在已经不适用了。所以我们要看一下过去这些准则有哪些改变,我们要理解这些准则,然后来看这些准则的改变是如何改变人们的决定的。所以这样会帮助中国在未来2030年或者以后能够成功申办世界杯。

2018-08-10 15:48:37

刘建宏:您长期担任美国足球主席,您知道足球世界杯会对国家的影响,但是我们自己的联赛,我们自己整个培训的体系,我们整个的足球环境,这是一个国家足球的根本,还有一点时间,我们能不能讨论一下两个国家的联赛?其实现在在很多时候,我会发现中国的俱乐部和美国的俱乐部开始抢人了,会有一些超级明星在他们运动生涯的后期会选择到美国或者中国的联赛里来效力。您有没有感受到这个情况?您有没有感受到这些球星他选择中国和选择美国联赛不同的原因?

Sunil Gulati:我觉得这个问题比较敏感,就是球员自己选择哪个球赛去踢比赛。在美国球迷是想要看到一些巨星,在中国其实是有很多国际巨星的。但是对国家队来说,比如在美国国家队,他们可能想去其他国家来踢比赛,但是这个国家是比较困难的。我们讲联赛的时候或者(军训)发展的时候我们要有耐心,比如我们现在有八年的时间来准备我们的世界杯。你可以在一两年之内获得举办世界杯的资格,但是不能在很短时间内让球队赢得比赛。

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刘建宏:我对现在俱乐部的生存状况很感兴趣,据您所知这些俱乐部的盈利情况怎么样,是普遍的盈利还是亏损?因为在中国的联赛里我们的俱乐部说实话基本上都是亏损的。

Sunil Gulati:我觉得这个问题并不好回答,因为并不是所有联赛的球队都会盈利。在NFL基本上每个球队都在盈利,但是这也是需要很长的时间来建造这样的商业结构的。但是我们要从可持续的角度来看一下球队的发展,你是否能够建立新的场馆等等,这是对长期的发展来看我们要有长期的计划。在1996年我们有第一季,在现在我们扩展到23-26个球队,但是有的球队它并没有在盈利。但是这个球队的价值它们是有大幅的生长。我们要看它一开始的成本有多大,然后在球员他们自己的逐渐的发展,薪资的发展等等,所以我们目前要具体问题具体分析。

2018-08-10 15:53:33

刘建宏:谢谢。其实2003年在美国采访过当时在美国进行的女足世界杯,我对当时的足球这项在美国的开展其实是有另外的认识的,我发现其实在美国踢球的青少年其实并不少,特别是女孩子会更多。我们当时在玫瑰碗体育场外面看到几十支球队同时比赛的场景,其实在中国这种场景还是很少见的。我不知道过去十几年时间美国青少年对足球喜爱的比例是不是有进一步的提升?

Sunil Gulati:目前来说青少年踢足球来说也是一个比较大的挑战,因为我们有各种各样的体育运动,现在我们美国是有非常多的年轻人开始踢球,大概有七岁到九岁的青少年会踢球,但是他们也会有其他的体育活动来进行选择。所以目前我们的问题就是如何保持踢球的人数,能够保持青少年对足球运动的注意力和吸引力。我们可以通过社交网络和其他的方式来保持他们的注意力。如果我们能够让这些人才留在足球场地中当然是有利的。

刘建宏:其实这不光是足球面临的挑战,这可能是现在很多项目面临的挑战,比如橄榄球、冰球、篮球和棒球,为什么呢?因为这些传统的体育运动都在和游戏,和电子竞技在争夺年轻人。作为这个项目的核心成员,你们没有想法,说怎么和电竞和游戏争一争年轻人的时间,让他们更多的出现在球场上?

Sunil Gulati:我觉得我们并不是与电竞行业去竞争,我们要与它们共同生存。因为很多的年轻人他们当然会选择电竞体育。我们会让他们有这种选择,他们并不一定要放弃一个,来玩另一种体育活动。他们在图表中可以看到,年轻人从小到大会尝试各种各样的体育活动,他们参与到电竞行业还是其他的体育活动,我们是想让更多的年轻人能够参与到体育当中,当然我们要与电竞行业共存,来发现我们之间的共同点,而不是直接保持竞争的关系。

2018-08-10 15:57:45

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2018-08-10 16:00:39

主题演讲:体育的社会责任

原国家体育总局副局长 王钧

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2018-08-10 16:04:56

王钧:

十八年前国务院机构改革的时候,对体育到底是离开内阁,还是留在内阁也有一种问题,这个问题就是说体育到底跟国计民生关联度有多高?如果高就留在内阁;如果不高就留在内阁。据说这个当时是总理之问。今天就这些问题我做一些个人的理解。

我想这个问题实际上牵扯到体育的功能和体育关联的问题。就是体育到底应该怎么开展工作?要简单的说,其实当初的“总理之问”是很好回答的。就是要说体育的功能,实际上我们在公开场合也曾经说过,体育机能为国争光,升国旗,奏国歌,振奋士气,扬国威,体育也能给人类造福,就是体育给老百姓带来健康。体育功能,就是体育的经济功能在发展产业方面为国为民争利。这个功能很清楚。只是“总理之问”在那个时代没法儿体现出它的综合功能,1998年国务院改革的时候,我国总的状况还处在解决温饱时期的阶段,所以体育的后两个功能为民造福和为国为民争利的问题还没有凸显出来,还没有很多的提上日程,政府还不能提供更多的公共服务给社会,因此只能把有限的力量还是稍微多的用在了为国争光这个层面上,在竞技体育发展方面应该说已经见到了它的效应。

2018-08-10 16:08:14

王钧:

涉及到体育关注的问题,主要的是在2010年广州亚运会代表队拿了119块金牌。面对这个问题,当时突破了北京奥运会最高纪录后引起了媒体质疑。主要的质疑是中国要不要拿这么多金牌,拿这么多金牌是不是可以把力量逐渐的转移,可以放在群众体育,可以放在体育产业。争论的是金牌,但是背后实际上谈的是体育发展之路。这个问题当时中国体育代表团,由参与媒体见面的是我们省体育局的一个局长,他代表江苏参加了中国体育代表团作为副秘书长,他对这个问题也有他自己的困惑,也有他自己的委屈。他谈到了为国争光是我们体育界应该做的事,多年以来发挥了重要的作用。但是现在拿金牌多了是不是成了问题了?就感觉有些委屈。体育到底该怎么做,他也有一些困惑。2010年见到我,我给了他四句话,说这个作为我对这个问题的回答,也希望今后工作中你按照这个要求自己。我这四句话简单的讲,就是说了体育工作的四个方面:第一,大张旗鼓抓群体。大张旗鼓抓群体。第二,理直气壮拿金牌。第三,循序渐进抓产业。第四,精兵强将发彩票。下面我对这四句话分别做一些我的看法说明。

大家知道从毛泽东提出为人民服务,习主席现在倡导的全民健身和全民健康,这两个其实是深度的融合,没有全民健康,就没有全面小康。这些东西都凸显了体育的本质功能,这是体育的根本任务。应该说它和竞技体育关系几乎是平行并列的关系,它应该是本和标的关系,群众体育是一个根本,它是重要的基础,竞技体育是一个标。体育界通俗的说法,叫做群众体育发展基础上来提高竞技体育,在竞技体育的指导下来发展群众体育。它俩的关系应该是个本和标的关系,不是简单的并列,等同的关系,它的护卫关系很清楚,就是本和标。本强了,标就高了;标高了能够指导本更好的稳固。这之间的关系我想非常清楚。不应该简单的叫做弃本保标;也不是简单的叫重视本,忽视标。我记得当年在广州亚运会有人提的问题讲的是金牌,背后讲的是要重视全民健身,重视体育的根本任务。

2018-08-10 16:12:14

王钧:

体育总局在这方面做的工作力量不及的时候怎么处理呢?那时候发展体育运动靠广播体操,靠跑步,靠这些简易的方式来解决,发展到现在推出全民健身十八法,全民健身计划,有很多立法,有很多新的补充和保证。像今天这样多元化,全面的发展,因为当时条件不够。但是那样的做法已经起到了非常好的作用。这十几年来我们应该说把东亚病夫的帽子远远的扔掉了。我们国家通过发展全民健身运动,我国出台了全民健身战略,全民健身计划每五年出一期,保证我们的健身的人口越来越多,老百姓生命从解放初期的35岁涨到现在70多岁,应该说这方面的发展非常快的。但是这方面的发展和老百姓需求,和今天我们国家的老百姓的需求应该差距还非常大的。远远不能满足我们的需要。就竞技体育发展的水平而言,我们群众体育还是比较差的,还是差距比较大的,还是需要大大加强。这方面我想随着我们国家力量越来越重视,老百姓的需求越来越高,体育工作发展思路越来越改善,我想这方面会下大力气抓。社会补充的力量也越来越好,包括其他社会组织的作用,,各种力量的发挥,包括体育部门,转型服务方面的工作做的,跟上了以后,能够适应体育发展的这么一个群众体育发展的全面的需要的。这是我讲的第一个,我认为当时的群众体育工作远远不能满足当时的需求,已经不是1998年的需求了,当时我们的社会发展也很快了,但是我们不能停顿在金牌,满足在金牌获得这一点上来来满足它。这个时候大张旗鼓的抓群众体育工作,包括一边大力做群众体育,一边大力宣传来做体育工作。我们关注到社会热点总是抓的还是金牌,我觉得现在有积极的改善。通过8月8号全民健身节我看搞的宣传活动,到处出现的镜头更多的是全民健身这方面的亮点。

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第二句话,我说叫理直气壮拿金牌。我回答的第一句话是什么事呢?我的观点是金牌体现在竞技水平的实力,体育水平的一种反映,还是一种敢于拼搏,昂扬向上的一种精神,包括力争上游,珍惜荣誉的一种反映。习近平同志接见巴西奥运会的同志说了,拿到金牌奖牌值得尊敬表扬,勇于战胜自我,超越自我的同样值得尊敬和表扬。这一点应该说对金牌这个说的应该非常明白,非常透了。第一和金牌是一回事。我感觉广州亚运会争论的是金牌,而是体育观的问题。拿金牌不错,但是不能金牌至上,不能以忽视群众体育,忽视体育产业全面发展为代价去拿金牌,也不能用兴奋剂,用金钱交易等等方面不当手段获取金牌。当然了,我们如果回想一下,我跟江西体育局局长说这句话,我说奥运会,亚运会拿不到金牌会有什么结果?足球屡战屡败,事实已经说明了它的下场。没必要再正面说更多了。因此,敢于争先,敢于争第一,要理直气壮为国家争光,拿金牌。

2018-08-10 16:16:14

王钧:

第三句话,说的关于循序渐进抓产业。体育产业的问题说的时间很早了,很久了,但是真正推动发展它的最快的一段时间是在2010年国务院办公厅转发了国家体育总局,发改委和财政部那份进一步推进体育产业发展的指导意见后,然后开始逐渐的降温,一直到国务院46号文发布后进入一个非常活跃的时期。这个活跃时期出现什么状态呢?出现了很多企业非常踊跃的来到体育界来淘金,来帮助体育来发展体育产业。但是出现一些情况,就是由于对体育行情了解少,对体育的含金量了解少,不知道从哪儿切入,我说就是老虎吃天没地方下口,有些地方操之过急,很大的资金量,大手笔,抢大项目,不管国外国内的项目,都瞄准热点成型的项目来争,最近通过这一段争来争去我看效果,有些地方趋软的现象出来了。不管国外高价收购俱乐部的,还是到国内篮球、足球热门项目,很多项目出现了冷的状况。我总的感觉实际上是选的方向和做体育产业的方式出现了问题。这是作为资本方。作为资源拥有方的体育,我认为问题是主要的,因为长期的皇帝女儿不愁嫁,长期的金牌为中心的这么一个工作理念,长期的由国家财政的保证,市场意识这方面不是很强,因此把它的资源一直作为金牌资源,有了大赛停止联赛保大赛。我们有100块奥运会金牌奖牌的水平,我们没有很有效的两手都用起来,只是在拿金牌,拿成绩方面彰显的很突出,但是在投放市场方面没有显示出它的作用。这是叫什么,我们没有把自己好的产品做成商品,做成精品投放市场。

所以说企业作为资本和资源拥有方互相的对接,也找不到合适的结合部,这是我感觉现在存在的问题。对这点我想举一个数字说明一下,大家都知道,国际上的体育产业在一些发达国家,有的体育产业达到3-5%的GDP的比重。我们国家现在只是0.7%的占这个比重。在0.7%的比重我们和国外还有很大的差异。国外是3-5%的比重里,它们的服务业,就是以竞赛,表演业和全民健身服务业为主体的部分,或者就叫体育产业的服务业的水平,都占一半以上,它的体育用品业占的比例是少于一半的,不像我们国家这么大。我们国家结构是体育用品一枝独秀,大约占到70%,体育服务业占的不到30%的样子。你的服务业不发达,目前一枝独秀的体育用品业将来说用武之地也并不是很广阔的,因此要发展体育产业不能操之过急,要加快培育中国体育的主体,就是竞赛表演业和全民健身服务业。这个项目发展好了,体育产业的结构要改变了,体育产业发展的体量,体育产业发展的前景就会非常好,真正实现中国国务院发布的46号文,关于达到5万亿的水平,我感觉那不是问题的。现在的倒挂现象我认为一定会水平社会发展会改变。最近出现了很好的苗头,两个现象:第一,国家体育总局取消了赛事审批权。这个最大限度释放了过去对社会活力的局限。第二,国家体育总局在推行项目实体化改革。这个逼着实体化协会依靠社会,依靠国家的同时,它不能躺在那个地方来吃饭,它要想办法找饭吃,它要想体育怎么发挥应有的作用来做工作了。因此我感觉体育发展大机会来了。

2018-08-10 16:20:51

王钧:

我的总的如同我国改革开放之初,一二三产结构比例一样,那时候一产农业是最大的,二产工业其次,服务业是最小的,我们经过40年努力,现在的局面完全把它倒过来了:服务业第一,工业第二,农业第三。我认为体育产业实现服务业和用品业结构的回归常态,最多20年,可以在更短的时间内渴望完成。当然我希望它达到国务院46号文,那么我们这个速度就更快了。这是我对体育的看法,所以这句话叫循序渐进抓产业,不能操之过急。

第四句话,关于精兵强将发彩票。彩票是什么?彩票在我们国家就是国家用体育的优势资源,包括体育上的趣味性,它的胜负的刺激激励,用它的优势资源,用向上活泼的这么正面的形象来发行国家彩票。它不是单纯为体育发行的,它的主要用途勇于发展我们国家的社会保障基金,大头是交到它那儿去,返奖返回给彩民一部分,大部分给社保基金的。小头,大约占到4%的比例用到体育。这4%的比例在体育现在渠道是起到了什么作用呢?在我退职那年算起,体育彩票在国家体育总局本级里的财政当中占什么比重呢?占三分之一比重。就是国家财政给它三分之一的钱,体育彩票的钱给它达到三分之一。再自己经营创收的钱占三分之一。就是三分天下。到省市一级,除了北京、上海这些直辖市外,所有省份发行的彩票都在50%以上的支撑省市体育发展经费。到县一级,基本上百分之八九十靠体育彩票。而且国家财政明确了,体育彩票给到体育后,用途不准超过30%用于竞技体育,不准少于70%用于全民健身。从这个意义上讲,我们体育彩票工作把精兵强将派来发行体育彩票。体育彩票还有体育之外的意义,就是做社保基金。最近有些地方放宽了口子,允许在文化,教育,科技,包括扶贫方面发挥一些作用。原来留给体育4%少量的费用当中还要搞一些其他社会公益事业。我觉得彩票发行久了后,我认为按今年体育彩票发行两千亿没问题。如果将来国家政策放的开,如果将来互联网彩票迅速放开的话,我认为这项会给我们国家,不仅是体育,给社会各项公益事业,甚至国家各个方面发展都会做出重大贡献,所以要用精兵强将来重视它。

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2018-08-10 16:24:16

王钧:

实际上这个问题也是我回答当年一个省体育局长困惑的事这么回答的。所以这次好多东西不断的在讲起来,讲到对体育,对竞技体育的认识,也经常引用我这四句话。最后我想回到我们这次会议的主办方给我提出的话题,就是体育的社会责任是什么?体育社会责任要说简单,或者完整一点说,我认为体育社会责任就是通过现在我们国家的体育社会责任,就是通过体育大国向体育强国这么一个建设,实现我们国人的全面发展,和我国经济社会全面协调可持续发展。所以我认为体育的社会责任。过去讲或者核心的讲就是大国向强国的变化。这是党中央在08年奥运会后给体育界发出的一个号令。强国和大国的概念,好多同志说区别是什么?当时体育界有同志有不同的解释,竞技体育界是什么解释呢?他们说体育项目之间的不平衡,我们国家强的都是小项,类似乒乓、体操、跳水、射击、柔道。至于技术大项:田径、游泳等等方面反而跟不上要求。这种不平衡,他们认为这就是大国和强国的区别。

我认为这只是狭义的讲,在竞技体育领域这么讲可能还成立,但是广义的讲,它是不成立的。广义的讲,实际上就是讲它的全面协调可持续发展。如果我们群众体育,我们的竞技体育,我们体育产业,我们体育各项工作,包括体育队伍,体育的全面建设都达到这个水平,那时候才称之为体育强国。群众体育的概念,现在群众体育,参与全民健身的,上一个五年计划发布的时候是28%体育人口,就是每周参加三次体育锻炼,那个还把学生,把军队都算在当量人口当中。我知道学校里,小学、中学体育课是流于形式的,很多不能算当量人口的。最近统计公布是30%多的体育人口。但是国际上中等发达国家上体育人口达到50%以上了。如果我们这个不解决,怎么叫体育强国呢?仅仅竞技体育一项好一些,不足以代表体育强国。我们体育产业的水平也应该能达到为国做贡献,不是现在的0.7,我倒希望我们能够达到3.5这样GDP水平,这样我们国家事业和经济发展统计年报,体育总局是榜上有名的。那时候说体育还要离不离开内阁之争那时候不重要了,体育不仅仅为国争光,也能为民送福,体育更能为国为民争利。

2018-08-10 16:30:29

今天的活动到此结束,明天9:30活动开始,请持续关注。

2018-08-11 09:30:38

今日活动开始。

2018-08-11 09:35:23

圆桌讨论:人才发展与跨界

麻省理工学院体育学院院长-Julie Soriero

纽约大学Tisch学院院长-Vince Gennaro

前NBA首席技战术数据分析师-Jason Rosenfeld

首都体育学院校长- 钟秉枢

型动体育创始人兼首席执行官- 陈一冰

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2018-08-11 09:37:23

主持人(朱莉·索里罗):我们讲的是体育行业的管理,同时要建立更加  针对国籍的一些体育项目。昨天我们提到了很多的嘉宾的,特别是体育总局的秘书长也提到了体育和健身,主要是针对全民的体育与健身。当然,也提到了金牌的重要性。我想问我们所有的专家,中国和美国是否体育的概念会有一个本质上的不同?或者哪些是相同的观点,哪些是不同的观点?关于体育这个大的概念,体育对于整个社会的影响是什么?我们对于在社会当中看待体育这个话题会有哪些相同、不同的观点?

 Vince Gennaro:谢谢朱莉,很高兴有这样的机会和这么棒的嘉宾和奥运会冠军在一起探讨。我们在讲,你的问题其实就是要探讨一个差异性。我觉得一个重要的差异性,就是今天看到的,可能今后也会发现的这样一个差异性,就是体育是美国文化当中的深刻的一部分。而且已经成为美国文化当中不可缺少的一环,这是非常明显的。我觉得这也是我们要提到的一点。无论是年轻人的运动的参与,或者是一些专业的体育人才,或者是一些业余的选手,所以体育真的是说一天当中没有运动,可能你都觉得应该有更多的体育的介入在你生活里面。我觉得当我去考虑一些差别,我认为体育仍然还是在发展过程当中,在中国有一些项目仍然是初期阶段。我知道在运动的阶段,就是在体育竞技方面其实中国的竞技水准已经是非常高了。我觉得可能跟相比,包括我们的奥运冠军也是坐在台上,所以可以看到从年轻人一直到业余的选手,其实在美国都是有全方位的发展的。

主持人(朱莉·索里罗):你们是否同意这样的观点,或者有一些不同的想法,我想问一下中方代表的想法。

钟秉枢:对的。我是非常同意这样的想法,其实对于体育的人才或者体育的大的背景,其实两个国家是非常类似的。大家都认为都是由文化所决定的,我们中国的文化和美国的文化是有不同的地方。我们也能够看到在体育领域也会出现这样的差异。尤其是在体育教育这方面。体育教育,体育运动,体育培训方面。

2018-08-11 09:40:50

主持人(朱莉·索里罗):陈一冰先生,我知道你是体育明星,同时也创下了很多纪录,你是如何看待两国体育差异的?

陈一冰:非常感谢主持人提问。我用中文回答,因为我太太是同声传译。其实我觉得体育在一个大的环境下,它其实是需要一个经济的基础的。所以我觉得在中国来讲竞技体育是发展最快速的。尤其在08年巅峰。大家看到十年后,其实没有在中国举办奥运会上,2012年我们仍然保持竞技体育达到非常领先的状态。但是随着中国经济的发展,全民体育已经达到很关键的时刻,所以可以看到中国体育产业发展非常快速的,这里体育产业大到每个人对体育的认知和参与,所以我觉得在中国来讲,现在应该是学习美国。因为在美国体育确实是一个随处可见,参与非常好的一个状态。中国随着经济的发展,我相信在未来的N多年之后应该是能够达到一个非常好的全民参与到体育,对于体育认知和参与度最高的一个时刻。

主持人(朱莉·索里罗):谢谢。我问一下Jason Rosenfeld,从专业的角度来讲,我知道你是做篮球运动员的预测的,你觉得整个的社会当中对于体育运动的概念理解会有所不同吗?

Jason Rosenfeld:我先从相同点来讲,就是对体育运动的热爱是一样的,两个国家愿意参与这个。我有幸跟姚明合作过,08、09年的时候。当时他买了大鲨鱼队,我当时看到他的粉丝很激动的,可以跟NBA相提并论的。所以大家对自己支持的团队夺冠非常的激动。我觉得大家是非常喜欢大鲨鱼队,而且也非常喜欢美国的NBA。所以这种热情是毫无疑问是完全一样的。刚才Vince Gennaro提到的也是非常准确的一个观点,就是在美国,它是文化当中很有运动的基因,每天生活中就离不开这个运动。我们的生活好像就是围绕着运动而展开的,这点可能比中国要更加明显一点。第二,对于数据的使用。中国的运动现在也在变化。我们也在搜集更多的中国体育运动的数据。美国更多的是一些数据的使用和数据的分析。包括每一个摄像头,每一个数据搜集点,比如说是每秒钟的数据的搜集,在篮球队当中的数据分析的量我们是非常大的,所以我们有非常完整,精准的长历史的数据,它能够帮助我们,包括是对于粉丝来讲,或者让他们更强的参与度和投入度。

2018-08-11 09:43:13

主持人(朱莉·索里罗):昨天我们讲到了一些针对于年轻人的体育运动的开发,如果我们看一下两个国家的年轻人体育运动的培训,根据你们的经验来讲,或者你们对于未来职业发展当中要去思考的时候,看一下年轻人的体育项目,看上去这个项目对年轻人也不太一样,你觉得是否是这样的呢?我不知道中国还有在美国,如果确实是这样的话,我想问一下这是好,还是不好呢?你觉得年轻人喜欢的体育项目,是否有些什么差别?就是跟体育竞技他们所参加的运动有什么样的差别?

钟秉枢:确实有一些差别,因为大家知道,对于青少年来说,他们根据成年人参加的体育活动不一样的,他们的体格,他们身体发展阶段,包括他们的认知能力是有所不同。所以对于青少年来讲,当他们参加体育运动的时候我们应该更加关注于他们的身体机能,他们的认知能力,还有他们的整个生长的发育,所以他们的整个的身体的运动是不太一样的,选择也不一样。像排球、足球、篮球,当我们把它用在青少年上,我们可以使用微型的或者小型的排球,会有设施上的差别。但是我们讲到的无论什么年纪,就是竞技或者是这种竞争性还是一直存在的,无论是青少年,还是成年组。每次在打比赛的时候他们都能够有所学习。像陈一冰先生在伦敦比赛的时候,当他们最后能够进入到决赛,只有六个人,你知道这是,如果在六个人当中脱颖而出。所以陈一冰也是跟很多参与者说我们是最强的,我们是超人,我们是最厉害的。所以从第六名到第一名,这是有很长的路要走的,所以它的竞争性是一样的。不论是青少年,还是说专业的运动员,竞争性都是一样的。这一点应该在他们脑海当中清晰的理解。

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主持人(朱莉·索里罗):好的。我们来看一下青训的项目,陈一冰先生在中国的青训项目和在美国的青训项目有什么不同,你有什么看法吗?

陈一冰:我觉得在美国可能项目不太一样。其实在美国可能它是篮球、橄榄球,当然这也算是一个比较大的项目,而且美国对于体操来讲认知是非常超前的,应该俱乐部的数量在全球都是领先的。在中国来讲,可能我们传统的项目优势是更多的在奥运会项目上,有羽毛球、乒乓球、还有海水,可能喜欢的不太相同。青训来讲我们更早是体育运动学校见长的学校来做青训这样的体系,他们很早进入专业的训练。在美国来讲更多的是俱乐部,更多的会商业化,包括更多的是爱好,所以这里可能最早请的是一些,机制上确实有一些差别。但是我相信现在中国产业达到非常良好发展的情况下,未来的体教结合,包括体操各种的体育项目进入到跟更多的学校做更好的连接,是很有可能的。包括从小学、中学到大学,我相信都是指日可待的。像我现在在北京师范大学,虽然我是在体操研究中心,但是它跟竞技体操,跟美国在大学里代表美国大学去比赛的体操还是有区别的。像我们未来可能在体育和教育结合上,应该更多的确实向美国学习,把整个青训体系和教育体系更好的连接在一起。

2018-08-11 09:46:22

主持人(朱莉·索里罗):谢谢。Vince,你刚才也听到了陈一冰先生说到中国有很多的人很早进入到专业的训练当中,在美国更多的人去体验一下运动学习,参加青训计划是基于自己的爱好,并不是说要成为一名专业的运动员。所以我们再看一下两个国家的青训计划,其实是非常不一样的,尤其是他们的出发点,是为了培养你的兴趣爱好,还是为了成为一名专业的运动员?您觉得双方的不同有什么好处和劣势呢?

Vince Gennaro:我首先想提醒一下大家,运动它的意义是在于玩乐,我们要体验到体育给我们带来的乐趣,给我们带来的娱乐性,这是它的最初意义。不管人还是动物,我们都需要运动,我们都是需要在运动中体验到快乐乐趣。我们要从这一点出发,以此为基础来设计我们的培训计划,教育计划,这样才是合理的。我觉得在美国我们可以看到在过去的几年,尤其是过去的20年当中我们看到了非常多的结构,就是在体育方面一些新的结构的调整,像篮球的培训计划一定让你体验到它的快乐,这就是美国在做青训计划一个最核心的考虑。不管室内的篮球,还是户外的篮球,看青训计划的设计,肯定都是把娱乐性放在第一位的。而且我们还有很多高端的教练来指导这些学生,让他们在体验快乐的同时又能接受到专业的指导。所以我们已经建立起了非常好的一个系统在美国。中国想要朝这样的方向发展,我觉得还是需要花一些时间的。但是朝着这个方向走是没有错的。我们一定要认识到体育它最终的目的是给人带来快乐,而并不是为国家获得奖牌,获得金牌。我们对比一下中国和美国这两个国家很明确的就能看到这样的一个不同。

Jason Rosenfeld:我补充一点关于篮球的。在中国,我们有很多篮球的新秀,我们有很多篮球的选秀,不管在CBA,还是在一些区域性的选秀比赛当中都可以看到很多青训计划出来的篮球新秀,他们非常的有潜力,他们也有机会去到CBA里进行专业的篮球职业培训。在美国,我们可以看到很多人是高中毕业,或者是大学毕业进入到NBA来进行打球。我不想说中国和美国这两个模式哪个更好,因为这是两个不同的系统,我们看到的就是NBA现在它受到的关注更加的多,而且它的球员整体的水平是更高的,所以机遇爱好的选拔,它找到的这些选手都是更加高水平的选手,而且NBA有一套很好的系统,在你真是进入球队打球的时候会接受一系列非常专业的培训,怎么样成为一名职业的篮球运动员。在中国我觉得我应该也是朝着这个方向去发展,让运动员更多的去爱上篮球,然后在比赛当中不断的积累经验,成长为一名职业的篮球运动员。两个不同的模式,确实是非常不同的。

2018-08-11 09:49:45

陈一冰:我也有一些补充,其实我觉得在我的认知,因为我可能是离竞技体育最近的,也是参与过更多奥林匹克的比赛。我觉得它其实分两个阶段,因为到了竞技体育来讲,即使参加奥运会,包括每个竞技运动员到了专业水平后,他更多的乐趣其实是在于取胜,在于证明他能够更高更快更强,奥林匹克精神。所以他在跟青训,再去接触这个项目的时候是完全不同的。我相信在美国篮球詹姆斯每次比赛,一定是为了胜利,为了代表这个团队的胜利而去拼尽的。当然我作为中国的体操运动员,其实到了最后竞技时刻的时候,我也是要去拼尽最后一分力量去拿到金牌。因为这个金牌既是一种精神的象征,但是我觉得它就是一个竞技。竞技体育到了最后就是胜与负,而且想去更多的展现自己的魅力和状态。它跟青训这个不相关的。其实现在在中国来讲,包括体操中心,包括各个的中心,其实也在推快乐篮球,快乐体操,快乐这样的青训系统,因为包括现在在中国体操中心,在全国普及快乐体操,让更多的孩子很早的接触到体操,而且不是成为竞技运动员这样的一个培养。但是我相信在美国应该,如果我看的数据没有错,大概有将近一万家的体操俱乐部,其实每一个俱乐部应该不少于将近几十个孩子在美国练习体操,可能他们并不是为了成为专业选手而培养的,但是这一部分人经过了这样兴趣参与了体操,才有了像美国现在非常厉害的女子选手戴尔斯这样顶级的竞技选手。但是我觉得成为戴尔斯后,她更多的不是乐趣,而是成为竞技选手。我想在中美也是一样,打篮球的孩子前期不进入竞技状态都是享受乐趣的,竞技以后更多的魅力是在于竞技的乐趣和魅力。

钟秉枢:当然了,我觉得最大的不同青巡计划在中国和在美国最大的不同是什么呢?我觉得是年轻的学生他们所得到的支持,或者是说文化成绩和专业成绩,在你日常学习当中所占的比重,在美国大部分的青训人才他们也会去进入到非常好的大学里进行学习,他们可能会缩减一些放在文化学习方面的时间,可能一半的时间是学习文化,而一半的时间是做专业的训练。在美国不管你是不是体育特长生,你在学校的时候你每一课都必须要及格的,不及格是不能毕业的。在中国可能这方面要宽松一些。所以青训计划,除去竞技体育不说的话,我们还有一个需要和它摆在一起来探讨的世亲,就是文化的教育,正常的教育。在中国我们其实在这方面的支持是不够的,我们对体育特长生的文化要求并不是特别高。

2018-08-11 09:52:42

主持人(朱莉·索里罗):我知道你们二位都提到了玩乐是非常重要的一件事情。我们谈体育就不能不谈玩乐。我们学习体育慢慢往上走,然后获得体育给我们带来的快乐。在这样一个过程中我们有非常多的机会,让我们越来越能够体验到竞技的乐趣。在美国,NCAA做了一个调查,基于玩乐的体育正在处于一个高速发展的状态。我个人知道在美国有三个不同等级的NCAA,我们会有一个区分,最具竞技性的,不太具有竞技性的,纯玩乐的。比如说我们在一些大型世界级比赛中看到的决赛、半决赛就是顶级的非常具有竞技性的比赛。还一些在电视节目上播出的,可能竞技性不是那么高,更多的是让我们观赏的。还有一些人他就是纯粹为了体验其中的乐趣去做体育运动。这就是美国对于体育的娱乐性和竞争性给它划分的三个不同的标准。我想问一下Jason Rosenfeld对这件事情的看法。

Jason Rosenfeld:当然的,我可以回答一下。我觉得在美国系统当中,我再回到篮球当中,我比较熟悉。我们有很多的篮球运动员年纪轻的时候就在打篮球了,不断的体验乐趣,在乐趣中增加自己的专业水准,慢慢就成为专业的运动员了。在每一场比赛当中都可以去所谓的吸粉,你打好一场比赛就会给你带来新的一千个、两千个粉丝。在很多美国大学中可以看到篮球基础设施做的非常好的,各种各样的比赛都非常多。通过在比赛当中,出色的表现可以吸收不同的粉丝,然后慢慢的你就成为篮球明星了。或者是你也可以去参加或者是进入到专业的体育院校去进行学习,在中国更多的情况下就是通过体育院校去接受专业的培训。在美国有非常多的人,其实很大一部分打篮球的人都是非常年纪轻的人,所以有很多的星探,他们会看不同的比赛,看这些年轻人当中究竟谁现在打篮球打的好,关注一下他有没有潜力,有潜力的话把他们签下来,对他们进行专业的培训。

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2018-08-11 09:57:39

主持人(朱莉·索里罗):美国能够从NCAA当中有什么呢,中国在哪些学习方面要小心一点?

钟秉枢:这是很谨慎的,我可以比较好的回答这个问题。第一,中国青少年运动员的培养一定要与教育的有机结合。NCAA的体系,运动员从小学、中学到了大学,所有体系都是在教育体系之内的。像他们的篮球到NBA,在大二以后才能进入NBA的选秀,进入职业的赛事。这样的话保证了运动员的文化学习。而这样的运动员他有着他自己的专业,学化学的,学物理的,学数学的。当他们退役以后他们很容易投入到各个领域的工作,尤其是体育产业的工作,因为他们懂体育,又有自己的专业。所以我们向他们学习需要做什么呢?就是逐步的把我们原来脱离教育系统,独立举办的业余体校,运动体校,青少年的运动队逐步回归到小学、中学、大学。这样的回归,中国政府正在推进去做。2013年出台的《关于加强运动员文化教育的决定》,就明确指出,我回归教育部门。我们的青少年的运动体校,回归文化教育部分。运动学校也应该回归教育系统。现在需要进一步做的是把我们青少年的在由体育项目管理中心举办的赛事逐步和大学生赛事有机的结合。比如说有大学生的CUBA联赛,如何和篮管中心,或者中国篮球协会青少年体系有机结合,整合成一条体系,这样才能使我们培养的人才成为全面发展的人。也使我们未来走向体育,尤其是体育产业的人才,才是多方面的人才。这方面我们从NCAA可以学到很多的。

主持人(朱莉·索里罗):您给做了很好的过渡,我下面要讲的就是教育。我们在体育培育方面有很多教练,都是中国退役的运动员,这是中国的一个现状。但是现在随着我们对体育产业的大力推动和发展,我们需要更多的教练和老师,所以些额外的老师和教练来自哪里呢?

Vince Gennaro:我觉得有很多的机会可以让我们去寻找教练和老师,在体育产业当中。在中国我觉得体育教育是很重要的一个行业,而且好的教练是全社会的财富。今天还有昨天我们其实都谈到了有很多的机会,也有很多的挑战。在中国我们面临着问题和机会。习近平主席决定要在体育产业大力的投入。其中有一件事情,就是中国人跑马拉松的热情来自于哪里呢?因为在美国马拉松也是需求非常旺盛的一项运动。但是跑马拉松不是轻而易举的事情,你需要穿一双好的鞋,而且要非常毅力,非常有勇气。而且马拉松的文化需要尽早去接触它,要不然等上了年纪再去跑马拉松就跑不动了。就像我们刚刚说到的激情也是体育当中不可或缺的一项重要内容。在马拉松这个体育赛事当中我觉得中国人是饱含热情的。说所以我想说体育在中国的机会非常大,就像马拉松一样,这个机会潜力是无限的。但是我们如何做到很好的商业化,这是需要探讨的问题。就像在美国我们需要很多的专业技能,我们需要一些专业的能力,还有对这项体育赛事的理解,才能更好的商业化,去把它做成一个商业的事情,这样才能把它做成一个产业。

2018-08-11 10:02:05

主持人(朱莉·索里罗):一冰,你是如何培养和训练你的学生成为管理人才的?

陈一冰:其实我自己现在在做,接下来准备做儿童的体适能,包括儿童体操的这样的一个商业计划。其实在现在看来,在现在中国已经开展了很多关于儿童体适能,儿童体操的馆。比较悲哀的,因为我是专业出身,但是我也看到现在在充分儿童体适能在市场的我非常不认可他们的这样一个专业性。因为我都不知道他们从哪里得出到体操的训练方法,而且他们训练的水准到底有没有更高的水平,这是我看到的。但是在市场上,因为现在中国发展确实很快,所以对于我再来看这些事情的时候是一件很悲哀的事情,需求很大,但是真正的这样的专业人非常少。我的理解,就是社会上的体育教练,我是体操出身,所以我觉得儿童方面体操可以非常早的接受训练的一个项目。因为我现在在北京师范大学,我从一个专业的运动员慢慢向一个教育者去学习,其实就像刚才论坛说的,体育工作者,尤其在体育产业里需要一个综合性的人才。如果我当一个高水平的教练,在专业里我相信我非常的专业,而且我能找很多世界冠军。但是如果把体育覆盖成一种教育来讲,如果我要做儿童体适能,我可能要非常的了解儿童的生理发育,他的心理,以及他所有运动的状态。其实中国现在存在着很多的问题,就是因为在前期的机制上的问题上发生了很大的现在的算是尖锐的问题,就是教育者他不太懂体育,说实话,他并不是体育专业出身的。我是一个专业者,但是我对教育其实还是有很大的差距的。所以更多的时候我希望未来在中国,就像刚才钟教授说的,就是应该体育和教育相结合,这样培养出来的人才,未来在整个社会上,教练都应该具备教育和体育的水准,这样中国体育才会有更全面的人才出来。

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2018-08-11 10:05:04

主持人(朱莉·索里罗):谢谢。我知道在听众当中很多的女性,当我们讲到体育管理当中的一些管理机会的时候,女性在这方面是不是也能够发挥一定的作用?Vince Gennaro你在点头,是赞成的是吧?

Vince Gennaro:我觉得这个问题是重要的,我觉得体育这个事情是能够改造的,它可以将人团结作一起,它有团结的力量。同时体育还能够提升你的,就是让那些边缘化的人让自己感觉能够得到平等对待的竟技场。所以在商业领域或者是管理方面来讲,我们也有相同的价值,我们要将这样的机会公平的给予女性,让她们成为某些项目的领导人。我认为这是一个非常好的,非常完美的这样的一个组合。而且体育就是应该提供给女性更多的机会。我们要确保在任何的运动项目当中,或者是一种体育教育管理当中,你要有一个标准,不要将女性划为弱势的这一组。我们是非常重视这一点的,就是要将男性做主导的文化要打破,不要认为体育当中该应该是男性做主导。美国在这方面的进步是非常明显的,已经有这样的一个法律,50年前要求女性享受更多的在体育参与的机会,包括在学校,包括在大学。包括WNBA已经有了,而且已经看到了女性的橄榄球,当然还有足球,还有接下来的一步,就是我们要为大家提供这样的机会,要为她们提供这样更好的机会,要有这样施展拳脚的机会。

主持人(朱莉·索里罗):钟校长,讲到体育界所提供的机会的话,女性的机会在哪儿呢?

钟秉枢:我也同意大家的观点,就是体育领域当中,尤其是作为行业来讲,对女性来讲应该提供很多的机会。因为在中国毛泽东时代就有这样的说法,妇女能顶半边天。这样的话中国竞技体育金牌里边女性占了多数。当她们拿到金牌那一瞬间,那一刻,已经证明她们在这个领域是最强的人,有着非常高的素质。刚才Vince讲的一样,领导力非常强的。否则她拿不到金牌。如何把她们在运动场上、竟技场上得金牌的能力转化为在体育企业发展中的领导能力?所需要的团队合作,吃苦耐劳,屡败屡战这样的精神,恰恰是在企业发展中需要的。现在中国体育产业有很多微小的体育企业正在成长着,这里边就有许多女性在做着这些企业公司,企业单位的领导者。所以我想这是一个非常广阔的适合女性的领域。

2018-08-11 10:08:18

主持人(朱莉·索里罗):谢谢。我们问一下Jason,你觉得体育的培训管理,销售,市场,对于整个社会来讲它带来什么样的价值?对于整个体育教育项目会有什么样的价值?

Jason Rosenfeld:我觉得它的价值是从不同方面来体现的,我自己是做了很多联盟的数据的分析,我自己也是体育运动员,而且我们可以更好的了解,就是说你要付多少钱,要培训谁,要去训练谁,这些都有数据支撑的。这仅仅是数据分析的一部分。还可以协助我们的体育行业的管理。在美国,很多的NBA的团队或者俱乐部,其他的队员,他们也是在想我如何去为我的票定价。就是我如何才能够拉到更多的赞助给我的球队。其实有太多的方面,就是整个的体育产业,我觉得大部分人都认为这不是一个职业的选择方向。还包括体育的管理,它真的能够给你打开很多的机会。你可以上台表演,你可以卖票,你可以跟球员一起合作,你可以做教练。所以它的层次是非常丰富的,体育产业能够打开的机会是非常多的。我在哥伦比亚和NYU都沟通过,我们的很多学生,比如说奥委会,或者像这样的会议,或者是这样的团队,我们要知道要跟教授一起学习,然后在NYU进行这样,就是了解或者对于这个行业的理解也发生深刻改变。

主持人(朱莉·索里罗):一冰你也提到了对儿童体育运动的培训,也提到了孩子生理和心理的发展,你觉得有什么影响呢?就是体育教育或者体育项目对于中国体育产业有什么样的影响?

陈一冰:首先对儿童生理和心理的成长健康的塑造。在美国很多儿童从小就参与到体育中的,而且放学后参加各种各样的体育训练,对于他的生理成长,其实体育刚才各位说的,比如团结,比如互助,比如抗压能力等等在体育当中都能有所体现。但是在中国可能更多的孩子是从小他就,尤其上小学开始,他可能进入学习比较偏重的环境当中,他的这种训练可能相对很少,对于他每天只有学习,其他的锻炼很好的话,学生的健康上就差很多。他的体育在他的人生当中体育的精神其实是非常弱小的。而且可以看到足球秀的运动员抗压能力都非常强,而且受挫的能力也非常强的。在中国可能有很多的非常优秀的高校的,尤其高考没有考的很好的情况下,或者会选择极端的。但是可以看到曾经从事体育的人,他不会选择很极端的一种方式来结束自己的一个生命。在中国有一句话,可以看到体育学校的学生从来没有去选择极端的方式去结束自己生命的,更容易承受压力,这是体育带来的魅力。在中国来讲不管生理还是心理都应该接触到体育训练,并且在他的生长过程中应该有一个平衡的训练。包括这些的反应能力训练都是体育能够带来的,而不单单是从笔和纸上学习到的。所以从这个来讲我认为是一个非常重要的环节,体育应该向美国学习,应该在他的整个文化里边应该存在他的生活当中的。我觉得我作为一个竞技运动员转型到一个体育的教育工作者,或者是未来我希望自己能够在中国体育产业市场上去做体育教育的话,我希望能够把这样的一种理念灌输到未来中国的孩子身上。

2018-08-11 10:15:13

主持人(朱莉·索里罗):体育的教育对中国体育产业的发展有什么样的作用?我要感谢Vince,能够为我们举办这样的会议,而且你是支持方之一,我要代表很多的人们感谢你做这样的努力。但是我要请你回答这个问题,然后再请钟校长回答这个问题。

Vince Gennaro:我觉得确实,我们组织这样的会议真的是非常不容易。而且在短期的时间当中需要极高的工作效率才能让本次的论坛如此的成功。我讲到体育教育和体育产业的发展,其实真正的是关注于让体育的产业变成一种当代的一种现实的选择。比如说像一些消费产品公司,工业产品公司,它们可能要超越于体育产业,它们很多的理念比较先进。但是现在这样的一种差距在减少。一方面就像我们在美国有的这种情况,美国的很多的大学就像纽约大学,在教授,就是从体育角度教授商业的管理。比如我们在做决定的时候,这个决定是由数据所驱动的,我们如何能够找到这样的技术,来指导我们体育产业的发展,如何推动体育产业在这方面的进展。当然我要讲能讲很多,Jason也提到了,包括像一个活动的票价或者定价,这是一方面。在另一方面还包括酒店,航空公司,餐厅,这些行业在美国都有很长的历史,所以我们也在不断赶上其他行业的脚步。我们也希望能够有更高效的工作方式。你工作效率更高,你就可以有更多的资本回报,你可以有更高的产业汇报,你的增长也可以更快。所以体育产业的发展肯定更是有天助,所以我想能带来更多的就业机会。我是非常看好未来的体育产业,一定会发生巨大的变化。而且对于我们来讲也是非常重要的,让我们真正的能够了解这种变化,到底能够产生什么样的影响,对于产业的影响,一旦我们自己已经做好准备的话,我觉得未来一片前途光明。

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钟秉枢:对。我觉得体育产业其实都是,在中国大家都知道,我们有14所独立的体育大学,但是更多的大学也是非常关注于体育教育,体育产业,比如说北大、清华大学这种世界知名学府,他们也会有支持的项目,支持体育的发展。比如说体育学位的一些硕士和博士学位点。所以你知道,体育产业它是有各个话题所构成的管理也好,经济也好,媒体也好,它是由不同的方面构成的。我们不仅是某些大学专业化,而是所有的大学都要专业化,要让它们有这种爱体育的人,热爱体育的人,对体育有热情的人,他们是可以投入到体育产业的过程当中,所以我看到在美国,有这么多体育产业的人才,因为NACC,它的根基就是在不同的美国大学当中,大家开始考虑这些不同的目标,说,这就是我们的运动。我觉得中国以可以从这个角度学到很多。我觉得也是体育产业的发展也在不断的进步当中,肯定也会有更多的年轻人,青少年加入进来。

2018-08-11 10:20:28

主题演讲:人才的培养计划

思博锐体育联合创始人严骏

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2018-08-11 10:25:30

严骏:

我今天要跟大家讲的内容跟主题环节是一样的,在切入这个内容之前我先讲两个小故事。去年9月份,我们在纽约刚刚举办完第四届中美体育论坛之后,我跟合伙人飞到上海接洽一些人才体育相关的事情。在上海和北京的两家合作伙伴各发生了很有意思的小故事。在上海我们关系非常好的体育长辈,跟他们咨询说国内的体育行业人才现状跟体育企业招聘人才这方面的现状是什么样的,他直接把他们企业的HR总监拉到办公室说他最懂,你直接跟他聊。这个HR姐姐跟我们讲了这样的故事,他们是中国首屈一指的体育营销企业之一,她说我们随便发布一个职位,基本上所有渠道捋一遍能有400多份简历,我自己作为HR筛完一遍以后,只有20份有效的,可以交给部门主管再去是筛一遍,通常出现这样的情况,这20份简历筛选之后觉得有资格进入面试环节的候选人只剩下5位,在联系这5位候选人参加面试的时候,常常可能只来一个人或者两个人,而只能约到一两个人去面试,最后并不能达到有效招聘,这给我们带来了很多思考,这是第一个小故事。

第二个故事,之后我们回到了北京,在办公室开始筹备产品,也经常去走访一些企业。去了国内一家知名的俱乐部,过去一年有没有从体育大学或者其他什么行业招聘一些新鲜血液和人才加入你们俱乐部的运营队伍。俱乐部运营队伍人数是多少,他说大概60到65人左右,但我们去年从北京体育大学招了一个人过来,他也发挥了一些价值,但我总是不觉得他们完全理解我们运行理念,他在创造实质价值方面跟我们已经长期工作的员工跟不上,这给我们带来了很多思考,所以我想先谈谈中国体育产业人才的现状,以及我们作为一家体育人才发展提供深,站在我们的角度提供一个解决方案。

先说现状。这是2008年国家体育总局跟国家统计局做的统计,有317.8万人在体育产业从业,这个数字据北京工业大学体育发展研究院的老师推算,在2016年年底的时候这个数字达到440万人。在体育产业有一份非常有名的文件叫46号文,除了46号文之后,我们作为思博锐比较关心的,里面有一句话提的很明确,希望到2020年整个体育产业从业人员达到600万人,也就是说2008年到2016年,一共增涨了120万人,从2016年到2020年四年时间要增长大约160万人,这很显然是一个很大的挑战。这么大的人才数量需求差距来源在哪里,从哪里来填补,我们肯定会想到国内的一些体育类高校和专科院校。

2018-08-11 10:35:03

严骏:

我做了一个统计,国内所有体育院校本科14所,高职19所,所有这些院校加上刚刚提到的,比如北京大学等等这些硕士项目每年体育类院校培训出的年轻人才总人数大约是12万人。我们来做一个简单的算术,每年大约是12万人,从2016年大2020年四年时间,有48万人从高等教育这个渠道进入体育产业,但130万人的差距淘掉了48万人还有非常大的一个鸿沟存在,这个是我想我们观察到的体育产业人才培训输出的前两个挑战现状,我们看到是数量不足,并且模式相对还是严重依赖于高校这样一个相对传统的人才输出渠道,在为体育行业供给人才。

接下来,我想先通过一个表格来说话。这是2017年底国体育总局跟国家统计局共同公布的2016年国家体育产业增加值及国家体育产业结构报表。大家看,总产出第三栏你会发现很有意思,体育用品及相关产品制造,体育用品及相关产品销售,贸易代理与出租,总而言之体育用品相关细分领域在体育产业的总产出,这是一个百分点的值,第一个是62.9%,第二个是21.1%。换句话说,体育用品相关一个大生意在整个体育产业的结构里面占到1.9万亿体育产业总产值的84%。1.9万亿的总产值。我们刚刚看到2016年年底有大概430万人的从业人口,抛掉这84%,就是我们经常所说的营销、赛事、赞助等等,我们把它叫做体育服务和体育休闲产业。整个加起来目前,换句话说在2016年底只占体育产业的26%,这是中国的情况。

2018-08-11 10:40:59

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2018-08-11 10:45:53

严骏:

在中美体育论坛,我们需要向体育产业发展相对先进的国家来学习。来看看美国的情况,这是2017年的数据,在美国的体育产业我想让大家猜一猜,他的体育服务和体育休闲业在自己产业结构中占比是多少,有多少从业人员以及总产值是多少的。真实的数字是这样,有一个非常鲜明的对比。大家能看出来,美国的体育产业用175万人的从业人口创造了比中国体育产业多很多的3.3万亿,美国体育产业的总产值,有一个非常显著的区别是美国体育产业的体育服务跟体育休闲业等等占了57%,从产业的角度来看,因为产业是由人构成的,看到这些数字我们能总结出什么特点?为什么中国有很多人在做体育,但我们赚的钱很少?除了刚刚说到的数量不足和模式单一之外,中国体育产业的人才发展现状,人才并没有精准对接到产业最需要或者最能够创造价值,没有对接到那些细分领域。我们作为创业者,我们的天性是去解决问题,这三个问题我们逐一去思考,我们能用怎么样一个新模式,大量的培训出新人才,并且精准的对接到产业最需要他们的地方。

接下来是我们的解决方案。我不确定今天在座各位有多少是来过今年3月份我们在北京做的产品发布会,我们发布了这样一款产品,名字叫SPORiT+。它是一个什么样的产品呢?它是一个有很多来自世界或各个体育行业的权威专家与媒体开发的在线教育视频类学习产品,劝慰的学习内容,一流的学习体验,灵活的学习模式,这个是我们今年3月份发布的产品。其中有一门课是卖的最好的也最最受到人才欢迎的易一门课,叫电子竞技产业入门,我放一下预告片,让大家看一下我们提出的解决方案大概是什么样子的。我们看一段视频。屏幕上这11门课是现在已经在SPORiT+这个平台上已经有的11个细分门类课程,我可以简单念几个平台课程老师,比如说在台下就座的,下一个环节的圆桌主持人William Squires,他是前任美国体育场馆协会主席以及我们的老朋友Mike先生,他是美国大学体育管理学院的院长。我们在尝试做的是把全世界总先进的体育商业、体育管理方面的知识技能经验打包成最容易传播并且价值最低廉的在线教育视频形式,我们希望通过这样的形式来培训下一代中国年轻的体育人才。

2018-08-11 10:50:05

严骏:

这个产品发布之后,我们到现在也收到了很多用户反馈,我们也看到了很多未来的可能性,我跟我的三个合伙人不一样,他们都是哥大体育管理学院毕业的,我是哥大教育学院毕业的。我们在培训人才的同时,学习内容不等于学习结果,学习内容加学习服务或者说学习管理等于学习结果,只有我们开发出丰富更多的学习服务才能保证我们刚才说的,能有大量的精准体育人才进入这个行业。我们看到很多新的角度,但就像很多创业公司所喜欢做的,我们给他加一些新的产品个性之前,我们想起一个新名字,它的名字叫赛点。赛点是思博锐针对入门级别体育人才做的一站式解决方案。它的特点是,有健全的课程体系、完备的学习服务、丰富的学习内容。因为今天不是产品发布,所以我只挑其中一个点来讲,就是第一点健全的课程体系,在SPORiT+这个版本,我们只有一个产品线就是精品课,我们现在有三个产品线分别是赛点公开课、赛点精品课、赛点证书课,我只挑其中两个新产品线来讲,公开课和证书课。大家可以把公开课、精品课、证书课理解为,公开课就像你任何时候随时随地都可以打开吃一口,精品课像是一道菜,而证书课像是一道大餐,我们现在有三个证书课方面的内容,并且下一步会跟国内国外一线顶尖的体育商业公司做一个合作的人才认证证书。

2018-08-11 10:55:42

严骏:

我刚才提到的第一个门类公开课,大家应该有在场外碰到我们的合作伙伴,钛度科技的掌门人,我们公开课产品线所开设的第一门课是跟钛度科技CEO李晓峰合作的,这门课在我们平台已经上线了。所以我们希望有更丰富的课程架构,并且我们开发出每一门精品课、每一个视频背后都会有阅读材料以及课后习题,在课程结束的时候会有考试时时给你数据反馈告诉你的学习进度,你在进步道路深已经走到了哪步。在今年3月份的时候,除了这个网站我们的课程还在这三个平台有发布,我今天很高兴宣布我们的课程,如果有小米电视的用户马上就可以在小米电视上看到我们的课程。

在结束之前我还想谈最后一点,人才培训只是一端,培训的目的不是培训,培训的目的是让人变得更优秀,让更优秀的人到更好的地方。我想说的是招聘,我们正在紧锣密鼓的招聘国内体育类人才招聘团队,他的名字叫做赛点招聘,上线时间是今年秋天。如果大家听完我讲的,对我们公司产品有兴趣,我们的展柜就在外面,欢迎大家跟我们的市场总监杨文宣同学聊一聊。最后我想讲,我自己一开始不是体育人,我在这个产业工作了一年。我觉得这是一个很棒,让我开始萌生一些新的热情的一个伟大行业,而我相信一个伟大行业背后一定有一个完备的职业发展体系,当我们提到一份好工作,你会想到互联网IT、金融、精算咨询等等,所有这些行业人才有足够细分,并且在这样的细分化背后有完善的职业发展体系,这是我们思博锐想为中国的体育产业做一点小小贡献。希望我今天的数据和心得分享能让大家有一点点收获。

2018-08-11 11:00:28

圆桌讨论:人才发展助力2022冬奥会

主持嘉宾:韩牧

NHL加拿大人队前主席兼总经理-Mike Gillis

美国场馆协会前主席- William Squires

中国滑雪协会技术顾问- 单兆鉴

著名媒体人冰雪运动专家 - 房学峰

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2018-08-11 11:05:53

主持人(韩牧):本场话题是中国体育人才培养现状与趋势。像08年北京奥运会举办当时也探讨这样的话题,不知道在座的有没有从事地产行业,其实在08年印象特别深刻,因为08年因为金融危机的问题导致了很多的楼盘的老板跑路。我记得当时万科最早进行了售价折扣。当时很多人进入了恐慌。我相信十年后大家都面临这样的问题。但是十年后,大家都怀念2008年北京奥运会的举办,08年经理了汶川地震和雪灾,但是大家忽略了一个话题,就是2007年GDP增速是11.4%,2008年中国的金融危机仍然保持增速9%,所以我觉得在经济发展的情况下和北京奥运会举办带动着经济增长。十年后我们看冬季奥运会是同样的问题,就是体育不单单是一个体育,我们应该从经济、文化的角度。今天也是围绕着这样的话题,我们先从房老师开始,我们前几天聊过这样的话题,就是人才。房老师,我们下一届冬奥会在人才各个方面有什么样的不同吗?

房学峰:我认为北京2022冬奥会需要短期人才、中期人才和长期人才,因为这是时间而言。因为就竞赛组织和参赛而言,我们现在需要尽快的培养出优秀的运动员和优秀的竞赛参与的人员。因为实际上任何一个城市举办大型国际比赛,尤其是综合性的体育比赛的时候,都是城市人才的全方位,就是就短期人才。中期人才而言是体育概念的核心发展,像运动员,教练员、尤其国家体育总局刚刚通过关于冬奥会竞赛奖励制度的机制。这个机制有效到2022。2022之后我们的竞技体育人才和竞赛组织人才,竞赛管理人才,教练人才还能不能继续发展下去呢,继续成长起来呢?这就是一个问题。长期的人才就是我们说的,可能更多的是体育产业和体育文化的人才,或者说是体育经济和体育文化人才。因为就体育文化而言,我任务我旁边的单老,单老他就是典型的,他从一个体育管理者变成了一个体育文化史专家。目前我国很重视体育科技,但是实际上我认为中国在体育人文这方面还是有很大欠缺的。因此,我觉得还应该有更多的体育文化研究人才,以单老为榜样。

另一个更重要的领域,应该是体育经济人才。因为体育经济的人才,尤其是需要贯通型的人才。也就是说,就像中国队运动员,中国队运动员往往有早期专业化的特点,就是他在很小的时候就固定了参加某一个项目,这样就制约了他以后在其他领域中的发展,中国体育其他领域的培养也是这样的情况,比如体育院校设置,有体育新闻的,专门体育产业的,但是实际上中国未来体育经济人才,就是现在流行的词就是跨界的人才,就是需要来自各个行业对体育感兴趣的人进入才能成为真正的体育经济人才。这些国际著名的组织和比赛,很多比赛都不是由运动员出身的人创办起来的,而且由媒体出身的,有商人出身,有政府官员出身等等,所以从长远来讲中国更需要这样跨界型的,贯通型的人才。

2018-08-11 11:07:23

主持人(韩牧):单老师有什么要补充的?

单兆鉴:复合型的人才和专业型的人才它两个应该是互补的,也可以说是同步培养。我觉得人才,像冰雪人才,他要和一个国家冰雪文化息息相关,他要和一个国家的经济发展的水平息息相关。另外他又要为这个国家冰雪运动发展的某个阶段息息相关。这个人才又要和这个国家发展冰雪的趋势和目的,冰雪的市场怎么样息息相关。我觉得中国的冰雪运动确实需要各方面的人才,但是最主要的是需要哪方面的人才呢?我觉得在2022年冬奥会之前我们急需要是举办大型赛会的各方面人才。这是第一位的。因为我们首先要把冬奥会办好,要把冬奥会变成一个中国冰雪运动发展史上一个大的历史节点上,它是一个冰雪运动的大普及,大宣传,大推动,也可以说是有着大提高的这么一个历史机遇。这个机遇要实现这个目的没有人才不行。中国冰雪运动长期以来缺乏文化。缺乏人才,只是在几个个别院校当中,培养少数的所谓的体育人才。而且毕业后都从事了和冰雪运动不相关的一些工作岗位。再一个培养人才的就是各个专业运动队,体校,这样培养出来一些人才,往往竞技性的人才,他们懂技术懂滑雪,懂滑冰,但是不懂别的,不懂冰雪产业,不懂冰雪文化。这批人在我们冰雪产业发展的初期起到了历史性的作用,在过程滑雪场等发挥了作用。但是在迎接冬奥会节点上他们就不适应了,需要跟上了。

现在我们高兴的看到了什么呢?看到了全国的各大体育院校,甚至是全国各大名校都在积极的培养人才。但是人才他有一个培育的过程。不是去年成立的某种专业,今年就能见效,它需要经过几年的培训。在2022年冬奥会举办之前,有一部分人可以上来,我觉得现在大量培养人才的渠道不能光指望体育院校,而是要指望全国的所有的滑雪场,滑雪俱乐部,等等这些单位去培养人才。这样培养人才具有速度快,也不要求全了。因为需要的滑冰运动员,冰场管理人员也好,冰场的运营人员也好,它和滑雪场还是有区别的,那是专项培养的。加速培养。这样的话通过一些渠道,光靠政府部门不可以的,并且发动整个社会。全国的滑雪场有700多处,每个滑雪场专业运动员各方面人才,比如说有技术教授人员,有索道的管理和操作人员,有造雪机的操作人员,有雪具,滑雪器材的一些使用,一些保养的人才。这样人才都能够在各自的岗位钻一两项去迎接2022冬奥会,这是现实的。

2018-08-11 11:08:43

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2018-08-11 11:11:43

主持人(韩牧):在2008年奥运会,包括冬季奥运会在场馆运营有很大的区别,所以我们现在想跟William Squires分量一下,这两届奥运会在运营管理上到底有什么样的差别,包括你的心得。

William Squires:我如果再年轻几岁的话,我可能看起来跟你一样年轻。我其实特长是场馆管理。在场馆管理这方面我们其实涉及的东西非常的复杂,尤其是冬季的场馆有很多的冰雪。需要管理场馆的同时去管理场馆里的冰雪。当观众离席的需要把所有的现场的杂物清理一下,所以也有很多的琐事。但是除了维护之外,还有很重要的一份工作,就是场馆的运营。我们要考虑不同的利益相关方,还有现场的安全,是不是有残疾人来比赛,来观看比赛,残疾人通行是否方便,所以所有的一切都要考虑在内。所以要找到这样的人才真的不容易。不管是冬奥会还是夏季奥运会,场馆管理都是非常艰难的一件事情,四年一次。我记得2008年北京夏季奥运会,现在又有了2022年北京冬季奥运会,所以我们其实可以看一下,在夏季奥运会的场馆管理当中我们学到了什么,可以把它用在2022年的冬奥会的场馆管理中,这也是非常重要的一部分经验。我相信2008年场馆管理的文件很多都有记录在档,都有东西供我们参考,我们也可以开研讨会探讨一下,也可以借助高校的力量看它们管理冬季场馆管理方面有什么经验供我们借鉴,我们也可以讨论一下,2008年奥运会场馆管理经验中哪些可以继续延用到2022年,哪些是需要做一些调整。

我知道中国有着独特文化,我对中国的独特文化也有了解。我们其实在做每一件事情的时候都能够积累很多的经验。而且这样的场馆运营,还有管理的经验不仅仅是在奥运会的生效,在奥运会开完之后也是需要对场馆进行改造或者进行再利用。所有的这些管理经验都应该传承下去,不应该把它浪费掉了。我也看到了刚刚好像是14家,19所大学在中国都提供体育管理相关的专业,相关的教育,所以这些人才我们也应该要充分的利用起来。当然了,如果像冬奥会这样突然之间很多场馆需要管理的话,这样的人才需求可能出现供给的不足,会有一个缺口。所以我们要合理规划这些,我们有初级的场馆管理人员,有中级的管理人员,和基本的维护场馆的工作,所以我们找到这样的系统,更好的来利用这些人才。而且到时候我们整个的北京我相信都会是充满着奥运的色彩,运动的氛围,所以我们一定要找到优秀的人才。

2018-08-11 11:15:26

主持人(韩牧):刚才他提到一个核心的关键词,就是继承。就是不仅文化要继承,包括人才。他提到方法论的问题,就是在08年奥运会所有的文件,所有的人才的梯队的各个方面的培养,怎么能够把这些东西再延续到2022年的冬奥会。这是之前的一个方法论,我觉得可能对大家也有一些启迪。但是中国可能有它的特殊性,它的特殊性在哪儿呢?就是中国很多的经济发展,因为我相信2008年对中国来说不仅仅是一个盛大的奥运赛事,它正是中国展示雄心壮志的一个特别好的机会,中国向西方展示。所以这种特殊性它的重视程度,包括冬奥会各个阶段,所以人才也会有一个更新。我甚至作为一个观察者的角度来说,它可能有一个人才的断层,有些方法论可能不太适用,所以对这种特殊性,你怎么看待这个问题?

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William Squires:我其实没有去看2008年的这些文件,关于场馆运营的,关于场馆管理的,但是我知道2008年场馆方面的投入是非常大的,投入很多的钱,我觉得有一个教训,我们可以学到的,就是我们不应该一次性的大规模投入太多,我们应该要尽可能的运用现有的资源,而且确保每一个个人他们都能够充分的参与到里面去,都能够在这些场馆中获益,都能够享受这些场馆资源。在佛罗里达有一个迪斯尼乐园,当时建这个迪斯尼乐园的时候我学到三件事情:首先,人人负责,不管你是董事长,还是清洁工,你都要负责,你都应该要担起你自己的责任,你的任务是什么。另外,当迪斯尼开业的时候,所有的人都是热情洋溢的脸庞欢迎所有的游客。这些游客的反馈,就是我们去了佛罗里达,觉得整个氛围特别好,大家都特别热情,我们都被照顾的无微不至。第二,就是安全,安全和安保是非常重要的,它涉及到每个个人,不仅仅是来场馆观赛的人,也要确保在参观参加比赛和在场馆工作的每一个人的安全第三,我们要有一个环保的公益意识,就是看到地上有垃圾走过去,不要视而不见,要捡起来丢进垃圾桶,这是和每个人意识相关的。如果说一个人他有一个非常坏的体验,他去这个场馆体验不好他会告诉20个人,口口相传,最后大家可能都会知道这个场馆的服务特别不好,管理特别不善。这样的话,谣言就会传出去,就会影响到我们整个奥运会,或者是赛事的形象。还有一个经验可以分享,就是把场馆里负责维护的人轮岗,不要让他们只做一个岗位,要让他们了解到别的岗位的不易,这样可以给他们一个更加全面的培训,我们可以给他们分阶段培训,阶段一培训,阶段二培训,就是轮岗,这样的话就能了解个场馆的维护状况,还有管理状况。这样的话我们才能确保举办一场精彩的2022冬奥会。

2018-08-11 11:18:32

主持人(韩牧):可能我原来没有这么深入聊这个问题,比如说教训,责任,还有热情,包括安全意识,等会儿我会分房老师和单老师,从教训这块可能对我们提到的更多。这里提到的管理问题,管理的问题就是要责任制。责任制的时候并不是说全部一下拍死,而是要发动人的热情,管理者既有热情又有责任感,这里其实挺有智慧的问题。他自己原来是冰球运动员,自己又经营过自己的管理中介。所以我想从这个问题,想在夏季奥运会和冬季奥运会投入、教训等方面听听Mike的看法。

Mike Gillis:场馆的投入我其实也有一些经验,我们要确保2022的场馆是能够让每个人获益的,这才是一个乐观的态度。中国的投入应该怎么样来规划才能够确保2022年场馆的最高效,才能确保2022年成功的举办冬奥会?我就这一点来说一下。我觉得我们需要一个宏观的解决方案,我们需要听一听不同的专家的意见,还要听一些场馆管理从业人员的看法。这才是正确的行之有效的方法。单先生在这边经验非常的充分,从理论上来说,我觉得它也可以给冬奥会带来很多的真知灼见。从我个人来说,我觉得我们也应该分开来看不同的运动项目,首先要去想一下这个投资来自于哪里,谁的钱来盖这个场馆?而且我们要去问相关运动的从业人员,让他告诉我们更多关于这项运动的文化和背景,这也是文化的问题。

我不是来自于美国,我是来自于加拿大,所以加拿大的文化和美国还是非常不一样。我们也打曲棍球,也踢橄榄球,我在相关场馆的管理方面也有一些经验。我觉得我们的投资整体是非常规范的,尤其在这几个项目上。所以我们也可以给中国提供一些相关我们熟悉的这些运动场馆的管理经验和投资经验。我们一定要确保这个投资是可以传承的,我们也要确保我们在做这项投资的时候需要考虑到文化还有相关的专业人士的意见。如果真的是去深入的了解每一项单独的运动,你一定能够就这项运动的场馆投资做出非常正确的决定。而且它还和我们想要推动什么样的文化相关。你要去瑞士、奥地利,去问它们建什么样的场馆,投多少钱建场馆,其实都和当地盛行的运动和当地人的爱好相关联的,就是和整个的国家文化一贯而之的。只有说考虑到了本土的文化,运动本身的文化,才能够投资去建设出一座优秀的场馆。在冬天的话我们还要考虑到冰雪怎么样来维护,我通常情况会看一下在这样的场馆当中它的最佳实践是什么,然后我让这些专家来告诉我们,来教教我们哪些是我们不懂的。

2018-08-11 11:22:40

主持人(韩牧):在你看来冬奥会这块挑战最大的是什么?

Mike Gillis:我觉得很多的挑战,非常大的挑战。很多国家举办冬奥会都有很大的挑战,包括水质、安保、场馆管理,所有的基础设施,因为在冬季的时候,这个基础设施的状况和夏天还是不一样的。任何一个举办冬奥会的国家,都会面临非常大的挑战,尤其是离开幕的日期越近这个挑战就越大。另外,还有就是和人相关的挑战,几年之后,哪些项目会受欢迎,届时哪些技术可以被更好的利用在比赛场馆当中,有多少人来参加,来观赛,所有这些都需要花很多时间去理清楚的。而且人的表现是可以通过技术来提高的。有一些事情我们现在可能觉得做不了,可是未来通过技术的协助我们可能就能做了。所以我觉得是软的东西才是最大的挑战。

主持人(韩牧):房老师,从你的角度来说,他们提到教训的问题,我觉得你作为一个媒体观察者,而且也曾经在这些地方就职过。所以从你来讲08年奥运会带来的教训是什么?

房学峰:我可以举三个例子出来:一个,在奥运十年的时候,有一些外国媒体在做的一些报道,就是北京奥运会当时的一些场地现在已经是,不能说是废墟,而是很长时间没有使用,显得有点破旧,包括一些水上运动场地,包括一些在我们国家发展的不是特别好的一些项目,就是参与人员不是太多的项目。这个问题,这其实是一个项目文化的推广的问题。比如说,像顺义建的水上运动场,激流的场地,包括我们国家现在竞技水平很高,但是参与人群不多的,像曲棍球这样的运动,这些场地其实都没有得到很充分的利用。因此,这个教训其实提醒我们,就是一个项目文化的大众普及非常重要。因为这个项目既然是奥运会项目,它一定要有比较多的人参与,才能为它未来得发展带来更好的多领域的前景,包括市场前景,竞技体育人才前景,以及教育前景等等。

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第二个例子,其实在上次水立方参加活动的时候我有一个观点想说,但是实在不好意思说,为什么呢?因为我个人认为,就是把水立方改成冰立方,冬奥会的冰场。既是一个伟大的想法,像这位先生是加拿大的,他们的冰壶很发达。我觉得这项运动很好,可能将来会像乒乓球这样。我有这样一点担心,既然冰壶将来可能在中国很好的开展,但是水立方成冰立方事件之后,我们是否还要建设一个专门用于冰壶用的场地呢?这不能说是一个教训,应该说我们对一个项目的发展未来认知问题和我们国家战略决策的问题。第三个方面,北京奥运会还有大量,也不是大量,就是有一些极限型运动,像小轮车。我一直认为北京夏季奥运会最重要的体育的遗产是极限类运动,就是BMX小轮车第一次进入奥运会。这是一次伟大的事件,这意味着极限类运动第一个进入奥运会,它是从北京奥运会开始的。但是今天我们看到北京南边的北京队的训练基地看,当时就是由于这个场地建了一年时间,由于它们一个运动员受伤了,就是一个运动员瘫痪了,就导致这个场地在奥运会还没有开始的时候,就面临着变成废墟。及时奥运会有大量极限运动,应该说冬季奥运会比夏季奥运会可能相对来讲运动员受伤的可能性更大。因此,在这方面我个人希望不要再出现北京夏季奥运会小轮车这样场地的问题。这涉及到两个:一个是我们通过什么样的手段让更多人喜爱冬奥会,需要勇敢人从事的运动。另一方面,国家需要有一个国家战略,就是运动员伤病保险等等。因为现在中国退役运动员得到的伤病医疗补贴好像最多是一年是5万元。这个肯定是不能满足需要的。所以我觉得这些方面恰恰是我们的体育主管部门,北京市有关部门,以及媒体,公众和体育研究者需要注意的问题。

2018-08-11 11:26:53

主持人(韩牧):房老师从三个例子讲08年奥运会的教训。但是两位嘉宾说的大同小异,就是举办大型赛事的时候就是让每个人受益,不管赛事遗产也好,还是本身的保险也好,我觉得可能是这个。单独的我问一下单老师,刚才提到的意识和安全的问题。就是我们要有这种责任感和这种意识,但是同时还要调动每个人参与的热情,比如我们怎么样去做现场的垃圾。其实中国人在这方面有显著的提高,但是冬奥会参与相对小众来说,这方面怎么进行这个问题?

单兆鉴:总结2008年奥运会和我们迎接2022年冬奥会,我觉得我有个感觉,就是不要忘记了是在中国举办。中国是一个什么样的状况呢?我们是正在发展中的国家,我们人口众多,我们的气候条件不十分良好,是大陆型的干燥型气候。所以这些问题以欧美那种开展冰雪运动一百多年了,拿它们的先进经验总结我们中国的教训恐怕也不太现实。我觉得什么叫教训呢?就说我们可以总结出来和当时我们没有想到的,没有做到的一些漏洞和不完善的地方,现在拿来可以总结。正像房老师说的,当时能进去小轮车这就是一个进步,这就是一个成绩,至于它留下来的后遗症或者遗憾的地方,这是我们立足于我们国家现有的情况。中国的体育人口是缺乏的,冰雪运动的人口更缺乏。少数人在搞这个运动,他就不可能产生庞大的文化。不像加拿大的冰球,冰壶和美国的各项体育事业,体育产业,体育商业的发展,都需要我们很好的学习。我们拿它们的经验只能作为参考,不能把它们的经验拿来来总结我们正在发展中的国家那么一个经济上不太发达,人们的体育素质不太高,人们的体育消费不太强,这么一个环境去总结,可能我们总结就不能准确。我想我们的教训可以有,但是我们更主要是把我们的教训怎么样真正的加以总结,防止以后再走类似的不太完善的道路。

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2022年冬奥会在中国举办,确实难度大,它可能在美国或者在加拿大举办,它可能难度就小一些。因为懂滑冰的人太多,中国太少。中国场馆的建设者,我觉得往往是不太懂冰雪。设计者,建设者,管理者都不是十分懂冰雪,懂冰雪这些人确实只懂竞技,只懂体育,只懂技术为国争光,在这条路走的很长了。现在冷不丁忽然的转到冰雪产业,冰雪文化建设当中,恐怕还有力所不及的。这个如何发挥原有的冰雪人才的才能和积累的经验,这是十分重要的。像加拿大,比如一个冰球队到中国来,和中国的冰球队一比,国家队一比的话,整个实力明显的看着不行了。不但是技术问题,文化、人才那是全面的。但是我们能就此总结出来教训,中国冰球运动就不行?我们不行是在一定的历史背景下不行。但是足球可能拖的历史阶段太长了。我们在短时间通过学习,不管学习人家冰球上,在冰场上怎么打冰球,也要一学习冰球的管理,冰球的理论,冰球的来历,冰球的文化,全面去理解,才能成为一个冰球运动的积极的推广者,教练员、领队、官员都要深深的熟悉冰球运动,才能把这个队伍搞好。

我们的经验教训是什么?我们说现在形成的问题不能是即时的形成,要从我们的历史考虑,我们的滑雪产业,滑雪在20年之前,全国的滑雪人数用手指头数都能数过来的。自从1993年以后,或者是1996年之后,我们的国家改革开放强大了,现在冰雪运动通过第三届亚运会的举办,我们的滑雪的产业,大众滑雪,旅游滑雪迅猛的在中国发展起来。这个发展的速度,从速度而言的话,我们可能就要比加拿大和美国在这个时间段的发展速度要快的多。中国从管理层上,从我们参与层上经验不足,甚至束手无策的时候,那是理所当然的事,一定要经过这个阶段。我们从全国几处滑雪场,20年来发展到全国到现在近800个滑雪场。你想想,这个管理人员,教练员,造雪人员,索道人员多少?但是我们的培养渠道也不太成熟起来。刚才两位讲的很好,他们有成熟的管理经验,虽然没有谈到滑雪场,这些都是类同的。

2018-08-11 11:30:06

提问:我叫童浩,今年马上要开学的一个准研究生。中国马上举办2022冬奥会,中国会不会有政策进行短线的人才培养的政策的预期规划?

房学峰:有这样的计划。太好了,首先从奥运会理念来看,它的人才应该说是滚雪球式发展,它每年都会增加很多人。从一开始奥运会组委会到后面的各个分支。所以为了这个目的。目前中国体育人才培养几个渠道:一个是北京市奥组委。它们有几十或者上百人现在在美国接受培训。其实主要就是竞赛组织和场馆运营这方面的,接受这方面的培训,这是北京奥组委渠道。第二,国家体育总局的渠道。这分几部分:一个是竞技体育人才的和管理人才的培训。这更多从竞技角度做的培训。第三,现在社会上广泛中正在进行的,由地方政府力量,体育界力量,社会的资本力量,像韩总他们这样的力量,韩总是中国体育产业的旗手之一,进行的各种各样的培训。这种培训其实也是一种非常有意义的培训。

目前我认为,这种培训最好是有一个更好的对称的信息平台。为什么说对称的信息平台呢?因为现在很多的信息是不对称的。比如官方的信息跟民间的信息不对称的,社会的信息可能,比如说一些企业自己做的活动,可能就把这个事情说大。官方的活动可能把这个事说小,或者说的很政治。所以实际上应该通过解决信息对称的问题,来使得大家能够分享更多的信息,分享更多的成就。

2018-08-11 11:40:25

主持人(韩牧):我们借着2022的机会大家提一个建议,怎么觉得冰雪产业都每个人收益,并且效益更高。

房学峰:我其实比较最关注的,实际上是我认为文化是产业的根基。就像冰球一样,就是冰球如果我们要,比如我最近提的一个建议,我建议中国的冰球跟明尼苏达大学进行很好的合作。因为明尼苏达大学产生了1980年奥运会产生了打败了前苏联的球员,同时也是女子冰球发展最好的地方之一。因此从我来讲,我是希望我们能够更多的跟国际,按照世界眼光,国际标准的原则,能够跟世界上体育的先进文化有更好的融合。

单兆鉴:我认为北京冬奥会的召开使三亿人上冰雪,发展体育运动,增强人民体质,这是大目标,是息息相联的。

William Squires:简单来说,不论是谁赢了奖牌,或者谁没有赢奖牌,我相信北京,中国肯定是要举办一个成功的奥运会。大家觉得这是非常不错的一个活动,而且愿意再次回到中国,这也是我们的目标之一。

Mike Gillis:对我来说,当我们讲到文化,讲到体育竞技,是一个机会的代名词。奥运会能够带来的就是这样的一个机会。这个机会就是能够看到最高的竞技水平,而且也能够开放给更多的人来观赏。它也代表活动结束后有很多的,更多的延续的、持续的机会。如果你能够将它延续下去,就有这种体育的文化,可能今天没有这种文化产生,如果大家感兴趣,比如在冰壶,在滑冰、滑雪有各种方面,我们就有很多的机会来做到这点。这就是文化的根基的来源。

主持人(韩牧):谢谢各位。刚才其实几位嘉宾都提到了一些核心关键词,比如说意识安全,包括每个人都受益,包括台下有一位嘉宾谈到的关心的问题,房老师回答的是信息对称的问题。我觉得这一环节对大家能有所收获。其实方向都有了,其实中国体育产业发展每个环节都是痛点,就看怎么深挖,我们所有的交流都是为了提高更高的效率,做最好的自己。所以我希望今天对大家有所收获。

2018-08-11 14:00:06

圆桌讨论:媒体版权趋势

主持嘉宾:颜强

MP&Silva全球合伙赞助主管- Chris Lencheski

前ESPN 高级副总裁- Eric Johnson  

CBA公司董事长顾问- 马国力

咪咕公司 首席运营官- 颜忠伟

盛力世家 首席执行官- 李胜

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2018-08-11 14:05:39

主持人(颜强):当我知道担任这场主持人的时候,我看到了会参加这个小组讨论的嘉宾,我觉得非常的荣幸。我首先看到的是这一位,是一位大师。他是所有中国体育版权的大师。因为我们如果面对这样一个庞大而性感,而时兴的一个话题,体育,媒体版权,以及体育内容关联的话,我觉得马老师您对于这个行业的变迁应该是有着非常清晰的见地。我想问第一个问题,当年您作为中央电视台体育部主任,真正花钱买的第一个赛事版权是哪个,还有印象吗?

马国力:真正花钱的1992年的,就是在我的任上应该是1992年巴塞罗那奥运会。

主持人(颜强):能透露一下价格吗?

马国力:那个已经不是什么秘密了,大概10万还是15万美金。那时候中央电视台和央广分担了这个成本。

主持人(颜强):我是看了那场比赛。Eric Johnson先生,还有Chris Lencheski先生,您二位嫩不能跟我介绍一下大概的下一次NBA转播权的价格,卖到中国来会是我们,大概预估一下。您可能有过一些调查,对吧?

Chris Lencheski:Eric做的工作其实是非常棒的,我这样说吧,通常情况下这个都是逐年递增的。一般来说每年都涨幅会20%、30%。这是基本的一个规律。我想我们所有小组讨论嘉宾都会了解。基本上实际所有大型顶级体育赛事都是在转播权的定价方面每年有一个递增,包括NBA。NBA显然是非常受欢迎的,在一个地区我们通常会选择一家供应商,比如像在中国我们可能就会指出CCTV。在中国我们知道马上要开始出现5G的电信服务了。当5G出来的时候大家观看NBA会更加的方便。中国观看NBA的人将会更多。所有的这些内容都应该考虑在内,用来对下一次的NBA转播权来定价。但是没有人知道到底会定在多少。基本上来说我觉得这会是美国非常昂贵的一项转播权。

2018-08-11 14:08:47

Eric Johnson:对,我也是非常认同这样的一个看法,和其他的一些顶尖的赛事相比的话,NBA的定价基本上都是它的两倍到三倍之多。NBA它不会自己去转播这样的比赛,都是出售版权给其他的电视台。每个不同的区域会指定一家对NBA赛事进行转播。在这样的情况下,我可以预测在中国还是只会有一家电视台有这样的转播权。

主持人(颜强):我听到一些流言蜚语,是关于NBA在中国的公司,他们有一位决策者说到,我们签的时间太长,这个周期太长了。我们都知道是五年,但是当CSL宣布它们这个非常著名的80亿交易之后,NBA中国的公司真的觉得自己卖亏了。我也非常了解这样的一个心情,我也理解所有的高层都希望能够卖出更好的一个价格。这个价格上升也是一个无法阻挡的趋势。因为从您1992年,咱姑且说15万美元的直播权益,到现在,甚至是此时此刻我们看到中国媒体版权市场稀缺性的体育版权价格还是没有一个任何可控的痕迹。我不知道对这样的趋势,您从行业这30年当中将如何回看和眺望?

马国力:这是一个非常好的问题。因为实际上从20年前,那时候还是李胜的妈妈和我在中央台一起争论的,实际上是一个,就是说按照发达国家成熟的模式,媒体版权要占到赛事的收入的一半以上。这是毫无疑问的。而我们现在过去的几年也开始走这个事情。但是在这里我必须要说的是什么呢?我们是在看到前边的一个成功的案例的情况之下在走着我们自己的路,在走着中国自己的路,为什么走中国自己的路呢,是因为我们的体制不一样。照理说体育产业最大的推动者就应该是体育和广播电视。但是恰恰我不客气的讲,在整个中央政府在推动体育产业发展的时候,恰恰这两个最直接相关的部门什么动作,因此就产生了什么呢?中国的媒体版权现在也是赛事的主要收入部分,但是它不是来自于电视。它主要更多的来自于我们必须要感谢资本和新媒体的介入。实际上基本和新媒体的介入它是承担了发达国家电视台的作用。但是它的不确定性在什么地方?就像乐视体育,它的不确定性在于电视台它的版权费是完全可以算的出来,它是一般来讲广告收入的预估的我们的百分之多少,我来买这个版权。而新媒体由于它的广告的收入是不稳定的,而且这种东西是不确定性很大。而收费的在中国又没有形成一种收费的习惯。因此,在这种情况之下,其实新媒体是在给未来买单,在为中国体育的未来来做出贡献,这是我的亲身体会。但是我非常高兴的就是咪咕咚的进入,我认为这次的世界杯之前,我一看到那个消息,我第二天就跟中央台说,我认为这是件大事。为什么呢?运营商进来了。运营商是什么呢?运营商它不受到这种资本或者新媒体收入的不确定性的影响,它可以看的更长远,它可能这样变成了中国的第二、第三、第四的这种主要的体育的媒体的推动平台。这是我对于中国媒体的和IP的看法。

2018-08-11 14:11:08

主持人(颜强):非常感谢这一段。大家如果刚才用心听的话,马老师刚才不仅仅把体育版权市场和中国媒体的关联有了一个介绍,还非常自然的扮演了一个主角的角色,将这个话题引到下一个想要提问的,这是我的家门,50年前是一家,来自于咪咕咚的颜总。我们前面谈到这些体育赛事的版权争夺有好多是因为资本的介入,一些新媒体,一些新的机构的介入,它给这个市场带来一定的活力,同时也可能是搅乱过往的一些市场秩序。我真不知道,咪咕或者中国移动在什么时候做出了这样一个划时代的战略决定,进入到体育的赛事版权市场?

颜忠伟:谢谢本家的提问,也谢谢马老师,其实马老师还会有很好或者很有深远意义的合作。讲到中国移动咪咕公司的话,我们在2016年开始,中国移动提出了大连接的战略。因为大连接我们希望在下一代,在5G,我们可能希望说,现在连接的话不仅仅是人跟人,我们希望人跟人,人跟物,人和服务之间都能连接出来。中国移动连接数量超过14亿,从出来的年报看出来,我们个人用户超过9亿,家庭宽带用户超过1个亿,物联网的客户已经超过3个亿,我们的集团客户超过6百万。怎么做到内容端到端的全流程的运营,是摆在我们面前的问题。从刚刚发布的财报看出来,我们整个数据业务占比占到公司收入79.5%,相当于是一个流量的时代到来了。怎么样能够拉流量?就是内容。什么内容最好呢?其实我们已经在探讨,咪咕公司成立后,因为咪咕是中国移动旗下面向移动互联网在音乐、游戏、动漫、视频、阅读的唯一视频,所以我们从为中国移动客户提供产品服务跟运营,我们就开始选择了体育这个领域。所以同一成立开始我们就做了咪咕尚跑,跟国家体育总局,我们成了国家体育总局马拉松的合作伙伴,同时跟体育总局滑板的项目,包括今年的世界杯,我们觉得时机已经成熟了。养兵千日,用兵一时。我们觉得我们面临的有大屏,有小屏。我们觉得体育赛事,因为我们以前是做的咪咕音乐,我们一年做四百场联谊活动,把线上线下场景跟体育结合起来,我们做体育赛事,某种意义上来讲的话,也跟演唱会非常接近的。怎么把体育+娱乐更多的元素结合在一起。所以我们很看重在国内群体的培养以及国内的赛事。所以近年来获得了央视世界杯媒体电信厂商渠道。这是今年第一次提到,相当于我们进入家庭宽带市场。我为什么干这个事情,我们也看到我们传统电视的话的商业模式,就是花钱,通过广告的方式,能不能挣回来?其实很多互联网模式的话,我们是正版加会员,现在多了一个流量加广告,加会员,我们多种方式来实现,把内容变现。

2018-08-11 14:14:11

主持人(颜强):我觉得我们前面讨论的部分,就是我们现在的状态,然后要讨论为什么我们是处于这样的一个趋势。讨论在我们现在的这个趋势的话,我想根据您是前ESPN高级副总裁,我知道中国很多球迷非常了解ESPN,因为ESPN在媒体的IP或版权的竞争过程当中都是非常激烈的。

Eric Johnson:而且你是说它在损失掉很多的版权吗?

主持人(颜强):对的。我觉得十年前ESPN,也包括在英国的,像台湾,后来也会去到英超比赛,还有马来西亚,新加坡的赛事,它们损失了顶级版权在大陆,没有这样的版权。

Eric Johnson:我在思考你刚才所问的问题,就是版权它的增长速度在不断的加快,因为它们的增长,在考虑到大家对于媒体的消耗的属于是相关的。因为没有其他的按一些娱乐的方式可供消费,而且是有持续的生命力的。你知道,没有人可能不会去反复看。比如说昨天和前天晚上,他们可能会跟其他的一些赛事连在一起看。所以很多的市场当中的人,合作伙伴的人应该要合作起来。我们也讲到了,包括我们要谈一个版权要好长的时间,我们要能够找到三年,五年这一签的协议。之前签的英超是三年,我觉得这个是非常难的。因为你作为一个媒体公司要赚钱,本身就很难,尤其是在头一年到头二年,只有在正确的版权的协议,只有在最后一年的时候,你可以快速的去弥补你之前所付出的这些成本和增加你的营业收入。ESPN之前在美国都是非常的成功的,每个版权的协议都是八年、九年,甚至于十五年,或者是二十年。都很多的,像美国的NBA,你知道从一年到两年之间的版权费用从4亿到15亿的差别,这个差额是非常大的。所以我们有的时候要走出美国,就像回答你的问题,我们要有能力能够将这个必要的资金花在正确的地方,重新的找到一些价值,或者有三年时间期的,有更好的盈利能力或者机会。我们也跟本地机构合作,它们的更了解这个市场,同时能够短期时间内能够有极大的盈利能力的,这就是我们在其他的方面的一些做法。

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2018-08-11 14:17:55

主持人(颜强):接下来非常非常期待,我最后一个在第一轮提问当中问到的李胜老师。因为对目前的版权现状和版权的脉络,包括新进来的玩家都有一定的介绍。我所知道的是盛力世家有多重身份存在,一个是内容IP的直接的打造者,另外一方面盛力世家从事一些版权的角色,你是有多重身份存在的。你如何定义你的多重角色?能不能跟我们分析一下哪个板块是你最为看重的?

李胜:其实我们是整个体育产业的从业者。我们一共有三块业务板块:一块是您说的我们传统的体育,营销,运动员经纪,IP,赛事的打造。另外我们也参与体育的投资,资本这部分。但是我们最近几年,包括我现在95%时间都花在我们体育媒体,叫中国体育媒体直播。为什么做这块?我觉得中国的体育产业,我们既然是这个产业里的从业人,这是我的事业,这是我所热爱的地方。过去几年想了一下,从体育产业从之前的风口到现在的资本关口,这里的问题在哪里?我们体育产业作为运动员来说我们哪根筋住了。仔细分析后媒体这块这根筋可以抽住。像马老师刚才讲,中国跟体育产业IP打造相配合的媒体环境是一个非常复杂,而且多变,而且存在着很多不合理的地方。某种意义上来说,中国今天的体育版权是一个非常不合理的体育版权的构造。从价格,从结构上来说都是非常不合理的。像马老师解释了从央视,到互联网和资本,包括刚才颜总讲的,运营商加入,带入新的模式,这在往好的方向发展的一个过程。但是不得不看到今天的互联网,到18、19年赛季,不算世界杯和奥运会,因为互联网不亏,除了这个以外,互联网为体育版权支出大概是70亿人民币以上。我算完这个数吓一跳,这70亿,中国体育产业整个的从广告收入,从我们现在现有的对接的产业来说是完全不可能支撑这70亿的。这就是说我们为了未来,在今天赌了很大,同时在70亿里除了中超和CBA加一起15-18亿版权。50多亿的版权全部是付给国外媒体,是国外体育IP的。这说明一件什么事情呢?

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因为版权的收入,马老师刚才也说了其实是体育产业发展一个很重要收入来源,它是一个放大器,但同时也是收入来源。这说明什么?中国的体育产业和体育媒体版权今天是靠资本的,和资本故事在支撑着。而且资本和资本故事支撑的是国外的体育IP,80亿多也好,少也好,每一分钱都是为中国的企业,都留在了中国的足球。NBA是10个亿也好,20个亿也好,没有一分钱留在中国的篮球。中国的体育产业怎么能够发展?不解决媒体和我们版权,和我们自己的现在的一些现象的话,中国体育产业是一个死局。所以本来我今天来是参与体育营销的环节,但是我想了想我们现在当务之急,其实体育版权一起探讨的是怎么样把中国的体育,自己的体育IP的版权做起来。

我举两个一千万的故事。这次我知道请了很多,包括美国的四大。我们说NBA,剩下的三个联赛可NFL,NHL,MLB。我想跟普通的中国体育观众提,未必都会知道,可能NFL的超级碗知道,其他的两个赛事不太了解。但是中国的体育媒体为这三个联赛付了一千万的版权。第二个一千万版权,我们也做搏击,为这个付出的版权也超过一千万。这说明几个问题:第一,国外的赛事从赛事的运营,媒体版权内容的制作各个方面都是好莱坞大片,它是这么多年成长出来以后,它的产品好。第二个说明的什么问题,我们资本追逐的还是国际品牌的故事,追逐的是故事。说句实话,NHL有多少人看?一千万美金为中国自己本土的联赛,媒体投入不一定投到版权费,投入到制作,投入到内容生产,我们可以出中国自己的NHL。但是因为资本追逐,和品牌的追逐,这部分钱是很不合理的。第三个说明的是什么呢?说明我们在中国自己我们很多的所谓的体育产业,并不是在真正的一个为长远的体育IP的培养在做努力。我原来是做IP出发的,我是想我们跟所有的媒体,马老师以前的乐视,我觉得很有可能做成中国的ESPN。因为乐视这个渠道解开了,中国体育产业就解开了。没有媒体这一环,中国体育这一环是断的。所以ESPN建立起来的时候,美国的体育产业发展ESPN起到很大的作用,巴把美国一批死忠体育粉,我记得第一个孩子出生的时候,问的第一件事,就是产房里有没有ESPN,就是它变成生活的一部分。疯狂的体育粉丝扶持了它们的体育赛事的成长。我们为什么回来做IP,迫不得已想做中国体育?我们的名字是跟国家体育总局合作。我们的想法是说怎么样能够从作为IP的人,能够通过媒体内容的生产和媒体内容的分开,把中国自己体育IP和中国的体育产业找出一条活路。

2018-08-11 14:20:05

主持人(颜强):回到第二个话题,就是我们的标题,我们在这边有两个概念,一个是媒体版权,还有一个是体育赛事版权,这两者是不一样的,我们知道MP&Silva是一家非常有名的公司,所以想问一下Chris Lencheski,你怎么定义这两个词,我们也注意思考一下,借助刚才李总的发言,我们一起来探讨一下,尤其是在中国意味着什么?

Chris Lencheski:您说的很正确,就是中国会慢慢的自己去生产一些IP,中国的消费者他们也会慢慢的倾向于观看自己中国的IP,而不是从国外选购的IP。所以在未来观众是有选择权的。我是要看CBA,还是要看NBA?我是要看CSL,还是要看CBA?所以在未来20年、30年的时间很多东西都会发生变化,中国消费者的口味也会发生变化。这也就意味着如果你在八十年代看湖人的比赛,并不意味着你在九十年代和二十一世纪还会看湖人的比赛。我们现在讨论的是具有国际影响力的赛事。这和时间轴是非常密切相关的。在中国,在未来肯定会出现它自己的IP。就像我的小孩,他们这一代人,当他们长大后和我们看的东西是不一样的,在中国是同样的状况。

我们再回过头来说一下媒体和IP。在我加入MP&Silva这家公司之前我其实就看到了很多商业机会,就是IP和媒体版权它们的商业机会。我们去其他人手中买下来这样的版权,我们进行播出,我们再去销售广告,我们从中去赚钱,我们也听到了有很多价格非常昂贵的IP,还有媒体版权的一些交易,在美国,在很多其他的国家,我们也可以看到体育赛事的IP,还有电视转播权也是日益价格高涨。所以我们现在就在试图探索一下它涨价背后有没有一个规律,它是什么样的一个形式的涨价,它和周边的媒体环境,和赛事的环境还有整个国家发展的状况到底有什么样的关联?现在我们可以看到有一些体育赛事在中国它们还是没有直播,它只有转播。所以在这样的赛事当中我们可以知道它的商业价值还并没有很高,所以我们没有去直播,因为它不会给我们带来很多商业效益和商业收入。在美国,在2011年的时候,那个时候4G推出来了,我们在那一年是新增了6千万的体育赛事媒体版权收入。这是要归功于4G。在中国我们知道5G离我们也不远了。所以5G会给我们带来什么样的机会呢?会给我们带来多大的市场容量增长呢?这些我们都还不知道。我这边作为一个商业伙伴,我可以告诉你我们要什么,我们需要真实,我们需要去让更多的体育资源给我们带来更多的收入,这就是我们作为商业伙伴所需要的。

2018-08-11 14:23:44

Eric Johnson:基于刚才Chris 说的话我想补充几句,现在我们要非常小心的去推测技术会给我们带来什么样的一些变化,以及我们消费体育娱乐的方式会发生什么样的变化。我们现在变得越来越数字化了,整个的环境都是数字化的,我们现在是一个地球村,我们现在一个赛事可以在世界各地进行播出,我们也看到很多资金投入到这样媒体版权的购买当中来。但是我们的盈利能力呢,发生了什么变化呢?我们其实盈利越来越少了,所以当5G推出来后,IP就会变得更加的重要。因为把你的体育赛事进行一个变现的话,你是需要首先去塑造一个IP,这样的话你才有一个业务模式。这样的话你才能够去吸引投放广告的人,这样的话你才能够创造这个体育赛事的价值。所以我们需要去更多的专注于IP,有那些新的价值是我们可以去开发的。

主持人(颜强):是的,您听到新的价值,我非常的认同。所有的这些体育的IP目前都太昂贵了,任何一家单一的购买者如果单独承受这样一笔费用的话都太贵了。

Eric Johnson:是的,我们要更加多的注重它的长远的利益。我们IP协议签订不应该是一年、两年的,我们应该让它变的更长,要看这么长时间这些IP能给我们带来什么附加利益。比如购买这个IP,IP里覆盖的体育运动员他在这段时间会有什么样的成长,很有可能他现在默默无闻,四五年后可能会成为一个超级巨星。我们知道亚马逊现在在开发自己足球联赛,所以这又是一个新的IP,这样的一个IP有什么样的潜力,我们有拭目以待。可能以后看亚马逊联赛比看英超的联赛要更多。

主持人(颜强):亚马逊的商业价值就会更多了,所以您非常期待这样的一些新的联赛是吗?

Eric Johnson:是的,我个人非常期待的。我们现在在做的是什么呢,我们现在是去打破传统的模式。在体育行业原本的一些模式需要去打破。打破之后是干什么呢?我们应该让广告和赞助变成补充的一种东西。我们去举办这些赛事并不是为了吸引赞助商和广告商,而是说让它给我们提供一些补充,给我们提供附加值。我们应该确保大家在观赛过程中不会觉得这些赞助和广告是一种干扰,它应该是创造一种和谐共处的方式。我们也应该在赛事当中去获取数据,通过数据我们更好的来改善大家的观赛体验,这样的话才是商业发展的正确方向。

2018-08-11 14:26:44

主持人(颜强):现在要回过头来问一下马先生了。因为我们前面对于新的媒体形态的介入或者新的技术的介入所制造出来的这些体育赛事,它的价值的升值,至少是这个价格的上涨对这个形象有一定的回顾。但前面李胜李总也提出了他非常尖锐的质疑,就是这些版权的支付在对于品牌的追逐,或者说对于屈从于资本的喜好之下,是大量的版权支出其实流向了境外,或者并不是为中国体育所使用。可是我听到很多普通的球迷的抱怨是什么呢?中国联赛,中国的体育产品,中国体育赛事难看。这个难看不光是因为中国体育的不发达,很重要的原因是因为中国媒体的不发达。所以同样的一个赛事,咱们就以一个跳水比赛论的话,我觉得可能制作出来的媒体产品很难跟欧美同行相提并论及。我不知道在这方面会不会造成有更多的资金,在购买体育版权的时候它逐渐会往境外去流动,或者向这些欧美的体育版权流动?

马国力:首先买卖大家都是公平的,当然回答你这个问题之前我先提一个事,因为讲到IP和媒体,我认为体育IP这个词是咱们自己创造出来的。这大概在三四年前才开始出现。在全世界的体育的市场上来讲没有体育IP这么一说。因为IP,作为体育赛事来讲,我的理解,比一个IP要复杂的多。就像你说的它有很多方面,牵扯到组织,牵扯到社会,牵扯到媒体产品制作,牵扯到整个运动员的流向和他的表演,它是一个组织行为。为什么说这个呢?就是这个组织行为,当然我知道李胜的观点,我们原来私下也说过。但是这个观点是观点,但是我们现在面临的就是这个现实。这个现实是什么?就是你说的,中国体育的组织形式和整个的生产方式,它没有欧美体育的这么精准。咱们先不说运动员的精彩程度。为什么这么精彩呢?我一开始说的,中国体育和中国的媒体根本不在市场上。我们谈中国体育市场,你等于是无本之木,无源之水。这是一个基本的,才决定着它的整个流向。我一个受众,我当然不管你,我爱国,但是我没有必要去满足,就是说你强迫我来观看你水平不高的体育产品,我还必须得说好,必须得付钱。

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2018-08-11 14:30:06

主持人(颜强):这有点说到中国体育原罪的意思?

马国力:那倒不是。这再说多一点,就是我的理解。为什么中央政府在过去几年里这么大力推动体育市场的发展?是因为:第一,中国的老百姓需要。体育这是中国社会逐渐逐渐走向中产阶级社会的一个必然的生活需求。第二,职业体育的发展需要社会各个层面和各个服务体系的变化。我觉得倒是从最高上面的政策制定者可能希望中国体育市场来推动中国体育的发展。但是遗憾的是,发展到了现在很多行业它已经不是一个行业的问题,它是一个行业利益的问题。这个事情要转变,确实得需要很多很多资本联席会议才能解决。

李胜:我跟马叔一直探讨过这个。我刚才说的意思不是危言耸听。我的意思是说,当然对体育资本投资越多越好,另外它肯定是一个市场行为。但是我们想,包括我们现在买国外的IP比较多,确实它是好莱坞大片,它确实从生产,从整个的,我们做赛事出身,我们在努力学习着往这个方向走。但是我刚才讲的观点,是说中国体育产业发展,就是你现在说到所谓的媒体和IP,我也认为这之间没有一个分割的。体育本身就是一个媒体产品,在媒体生产上面,在媒体的传播上面,在赛事的生产和传播上面,我们怎么引导更多的关注,更多的资本和更多资源能够倾向到这个方面。像中国的电影产业曾经也是好莱坞大片一片独大的。但是前十年中国国产片占了很大的比例。

2018-08-11 14:33:31

主持人(颜强):非常感谢。我们谈论了中国的体育,还有体育版权,所以最后我还想要问一下来自咪咕咚的代表,我们前面介绍到了版权市场的状况,以及现在中国体育在中国的一个版权市场上它得到的利益,它得到的好处,以及它受到的各种条件方面的挤压。我特别想知道咪咕作为这样一个,进入到这个市场的一个运营商,一个服务商,一个网络应该在中国密布全国的一个角色,您如何看待未来,中国体育在将中国体育的赛事或者运动变成内容化的产品这样的一种态势?

颜忠伟:谢谢。首先的话我是非常坚定的看好中国的赛事的。因为我们从数据可以过来看,其实中超虽然踢的也不好看,但是从运营商从流量运营角度…

主持人(颜强):不能这么说,是正在提升。

颜忠伟:Ok,是我的口误。正在提升中的中超所带来的流量应该超过五大联赛任何一个联赛,因为它离中国的老百姓最贴近。我相信的话,马老师的CBA在中国未来也一定会超过NBA。

马国力:我们比中超收视率高多了,钱没收着那么多。

颜忠伟:对,所以我说看好中国本土赛事。我觉得从马老师CBA也好,中超所带来的流量就看到趋势了。咪咕公司我们更看重的是中国赛事的IP的版权。为什么呢?因为相当于作为移动来说的话,首先我是站在用户的角度,我们有那么多用户,他需要到身临其境的感受到。我们有那么多球队,我们的用户都能够到现场去。我觉得未来把内容加技术加渠道,把这个环节打通完后,其实它的IP的价值就能够出现了。我理解作为世界杯,我看颜老师也是一个咪咕的合作伙伴,也在咪咕平台上做了解说,也非常受欢迎。相当于什么概念?就是一场赛事的话,不是说给你看什么东西就是什么东西,它是有解说,包括用户所想看的球星,或者从不同的信号制作过来看,他有N个选择权,把选择权交给用户。还有用户在大屏上看。所以我们希望看到更多的是信号源。其实大屏上的体育赛事的观看感受跟小屏上是不一样的。我们平常看得到,其实看点播,看短视频用户远远多于看直播的,这就给到运营商一个机会。为什么我们从C罗进球完后我们通过AI剪辑10秒钟就剪出来了。其实历史的一些信息能够勾勒起用户的关注度。运营商通过5G技术和线下详情,把当前的娱乐性,包括互动性结合在一起。我理解本土赛事恰恰给用户带来本土的感受。

2018-08-11 14:40:27

主持人(颜强):谢谢。最后一个问题,我给每位一分钟时间,从Chris Lencheski开始,你对于未来的市场怎么看?未来五年的中国市场,你觉得它的数量的增长或者我们的最近的一些可预见的未来它的一个发展是怎么样的?

Chris Lencheski:我这样跟大家讲吧,中国3亿人要用手机,移动的平台,有各种各样的产品和内容,所以它的规模是非常大的,我们必须要抓住体育作为一个机会,在中国肯定会有年轻人的市场,而且还有一些传统的几大的赛事,加上美国的这些赛事,这些产品都是可以开发的。我觉得你们关于规模是没有问题,这个市场规模绝对是存在的。接下来就是要市场的需求能够得到满足,就是CSL,中超在我看来从25恩块到500块,肯定可以做到这点,所以规模化是毫无问题的。我们觉得年纪也不是问题了。我也听了两天论坛了,我觉得不仅仅是千禧代,也是GE一代,他们是真正推动这一代人的需求。

主持人(颜强):我能这么说吗,也就是说你要给市场的自由度,让他们看自己想看的内容?

Chris Lencheski:对的。

Eric Johnson:我同意Chris Lencheski的观点。从数字的角度来讲,我们要让运动和体育要靠近这些粉丝,而且要满足他们的期待,这就是整个的大的环境和趋势。我觉得这是中国的一个机会,一定非常大的。我相信这个版权市场也会不断的扩大。

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2018-08-11 14:45:44

马国力:我对中国体育市场的今后的发展从长远上我很有信心。但是从短期内我有点担心,这取决于今后两到三年的时间的看。为什么?美国的成功,英国的成功是过了很长时间,在完全市场机制之下的这么一个优胜劣汰,然后逐渐逐渐到了现在。我们只能看,但是没办法,一步就跳到那儿去。但是我们遇到的好时候在哪儿?第一,我们从上层建筑来讲,整个上层是很支持的,而且很愿意做这个事情。这是为什么呢?对每一个老百姓都有好处。另外,在媒体现在,真的随着咪咕的加入,实际上在中国体育媒体身上打了一剂强心针。你没看到现在腾讯也好,优酷也好,阿里也好,它为什么?我觉得潜在的因素应该是国家级的运营商进入到这里边来,是一个启示,媒体的问题解决了,就是即使在国家不能出现第二、第三个体育电视频道的情况下,媒体的基本平台起来了。我希望有第二个、第三个。而从体育这块来讲,我担心什么呢?不光体育,很多行业还是行政性太强,就是长官意识过重。而且这个之看上,而且他不理解上为什么这么想?假如说冬奥会成绩差了,中国体育方面会不会再逐渐开始的市场再回到过去呢?这是我的一个担心。

颜忠伟:过程咪咕公司会加大在体育版权的投入,我们投入模式会用网台联动模式,分帐模式,所有的模式我们都有很好的商业模式。同时我看好整个体育的场景跟5G的结合,我觉得未来体育的话,继咪咕这样和我们5G的基础,我觉得体育加娱乐是一个很好的变现模式。

2018-08-11 14:50:59

主持人(颜强):把你跟刚才马老师的串联起来,马老师表达了他对冬季奥运会是有一定忧虑的。据我所知从奥运成绩也未必绝对看好。我一方面希望李胜也做出你方面的预测,另外我特别期待李胜最后一段讲话如你第一段讲话那么精彩。

李胜:我想马老师说的更明白一点,假如我们成绩不好,不要举国体制。我们中国体育过去1984-2008年是世界最成功的体育营销。我做体育营销出身的,目标清晰,围绕这个目标建设一套系统。过去中国举国体制,有人可能觉得是负面的,但是营销角度来讲是世界最成功的案例。因为1984年开放,需要全民激励的这么一个旗帜。而体育正是提供了这样一个东西。我们拿奥运奖牌的投入比研发一颗导弹的成本低很多。所以从1984年开始体育起到了很大的作用和很大的功劳的。所以它这套KPI体系,奥运会,全运会等的KPI体系是非常完善的。我们现在只不过经过了一个过程,08年以后对体育需求多样化,娱乐需求,健身的需求,社交的需求,而不是一个单一的一个为国争光国家宣传机器的需求。在多样化需求模式下一定要多样化满足这样的需求,而这当中有很多的矛盾和冲突。这里说白了就是哪个是最主要的需求,哪个是我们最重要的,是高于一切的,是为国争光高于一切,还是全民健身高于一切?这两个有的时候不一定是完全一致的。要拿金牌,做一个金牌计划,我们曾经通过曲棍球拿世界冠军,就三百多人。这跟全民健身完全是两回事。我自己非常有信心的,这个大的趋势,每个人的需求,包括每个手机用户的需求,使我们每一天365天息息相关的,我认为这个需求是第一大需求。当这个需求满足以后,我们虽然跟今天日本直接竞争的,但是日本直接放弃了十年的成绩,因为它回归到个人自我价值的追求。但是可以看到过去十年他所取得的成绩。所以我们中国应该领导层应该有这个眼光和魄力做到这一点。

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从媒体角度来说三条:第一,希望体育产业人更以媒体的角度去从事这个产业。过去办赛事并没有从媒体呈现,其实中国媒体互联网呈现是千倍,亿倍的放大。过去的体育赛事从质量也好,呈现手段也好,包括赛事的设计都不是媒体产品来设计,我们有专门办赛事的传统。第二,如果对一些大的公司在中国赚钱的话,在过去三年在中国的投入还要在中国的体育市场,这是你才能够有可持续的长期的营业收入。第三,回到马叔刚才说的,对中国体育产业看好,我是身家性命扑在这儿做这个事。所以我希望更多的人更多的人参与到体育产业,我们前途是光明的,道路是曲折的。

2018-08-11 15:15:18

圆桌讨论:体育营销及策略

主持嘉宾:黎双富

MLB 高级副总裁- Jim Small

盛开体育 董事长- 李红

禹唐体育 首席执行官- 李江

中国体育影像品牌极致玩家 创始人- 冯冀

体育之窗 首席执行官- 高宏

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2018-08-11 15:18:35

主持人(张兵):其实今天来之前,我看了一下我们过去两天整个大会的议题论坛,我发现我这个环节从实物背景上应该是最有契合度的一个。因为一个月前我们世界杯刚刚结束。这次世界杯其实大家也观察到,这是大概我们历史上第一次有这么多中国品牌参与到世界顶级赛事IP的合作伙伴和赞助体系当中去。另一方面,其实在国内我们也看到有体育营销这边影响出来的社会话题的热度也是非常高的。这两个都是第一次在我们这个行业中出现。其实我相信这个一定会对中国后续品牌,中国公司在体育营销投入上会产生巨大的改变。其实这引出了我们第一个问题,我想问问在座的四位,过去跟大品牌交流的时候会发现一个问题,它们对于体育营销,包括刚刚进入这个行业的公司,它们对体育营销并没有非常直观的,一个非常好的概念。我想让四位聊一聊,就是从你们自己各自业务的角度,来给中国的这些品牌公司讲讲,该如何理解体育营销,如何正确的理解这个概念,以让他们自己在体育营销这个领域做的更好,提高自己的知名度或者推助自己的业务?

李红:今天让我感受很深,我记得在2015年11为在迪拜的一个,就是国际的论坛里也有这么一个,就是关于体育营销的话题,而我作为中国唯一一个代表,就是对中国市场了解的一个嘉宾,当时的主持人问我,说,中国现在有没有体育营销?其实大家想一想,2015年11月一个都没有,就是大型,尤其在国际上的,在顶级IP,刚才说的赛事营销,一个都没有。但是我在那个论坛说一个都没有,但是中国现在一个没有。但是中国这个国家大家觉得非常快,如果一件事情开始点燃这个事情,它就会星星之火迅速燎原。今天坐在这儿特别高兴看到体育营销的大爆发。而在我们方面我们公司做了两件我认为很值得骄傲的事情,就是在体育营销。第一个,协助海信集团赞助了2016年的欧洲杯。实际上,海信集团当时在欧洲杯的亮相,我自己认为,这么多业界在这儿,点燃了整个中国的体育营销之火。因为这次为海信品牌提升太大了。这次海信在2018世界杯非常成功。最近新来的数据也非常喜人,比如在法国这个国家,这个品牌销售量增加了500%,就是同期在世界杯期间,销售额增加了900%。而且在加拿大也是销售量增加了540%倍。这说明体育营销对品牌的美誉度、知名度、推广度是有真实作用的。在很长时间以前我们要说服,不停的说服大企业,说企业营销不光是挂一个名字,不是让人知道你这个名或者给领导看,而是真正对你的企业品牌,真正对企业的运营是有帮助的。所以我觉得这是我很骄傲的一件事情,我认为海信的做一个非常好教科书式的引领。

第二个,我们企业做到了,协助阿里巴巴变成国际奥委会IUC的Top合作伙伴,12年的赞助合约。当然谈的过程是极高级,极度保密,因为我们也来自于一个强大美国公司的竞争。就是在整个竞争过程中中国企业能够拿到这个,不是光给钱就行了。大家知道国际奥委会在这个平台上,不是有钱就能拿到的。在这个阶段阿里集团的12年的合约,把互联网的给中国带来了所有的这些革命,将引领到体育产业核心的舞台。所以阿里巴巴和奥林匹克是真正的合作伙伴,将来的阿里技术,互联网的技术,对粉丝的管理,电商,阿里云都会有直接的引领奥林匹克运动中的技术的革新。当然奥运波及到其他体育产业,其他体育单向体育协会。我觉得中国企业赞助,实际上把中国自己优秀的企业提升到了放到了国际舞台,成为了世界体育技术革命的引领者。所以我觉得不光是给钱,体育赞助还有更深远的意义。

2018-08-11 15:21:15

李江:

首先看体育营销产业来自于哪方面?一个是销售版权,第二是体育营销,体育赞助。第三,票务。第四,衍生产品。像NBA,球衣等等,像C罗的球衣卖的很火。从这个角度来讲的话就可以看到,这是一个角度,就是体育营销。在这个角度可以看到体育营销,体育赞助在体育产业里扮演着非常非常重要的角色。但是目前从国内的体育营销的发展,目前的角度来讲是比较初级的,是非常非常初级的。所以这个部分是一个机会。为什么说是初级的呢,因为美誉度不行。像中超的美誉度很差。很多企业不愿意冠名。你的冠名才1.5亿,现在涨到2亿,人家一个冠名5个亿。所以刚才提到了一个核心的问题,中国的核心IP就是赛事太少,所以第一轮的时候,在中国产业内挣钱的全都是IP公司在挣钱。但是谁的IP在挣钱?国外的IP在挣钱。国内就是中超爆发一下,其他的IP我们看到有市场价格的应该还是体制内的,包括球员经济在体制内。所以IP没有的话,体育营销怎么来做?很难发展。因为你没有土壤怎么做?所以我觉得刚才提到的体育营销的时候一定要看这个产业,所以第一个刚才说到IP的发展到现在基本上大的市场,基本涣散了。因为目前像BAT全部进来了,比如说腾讯,以篮球为核心,在延伸冰雪。还跟美国其他大组织合作。苏宁体育是足球,优酷战略投资苏宁,说明大家抱团取暖,大家都不挣钱,因为版权都是老外拿走了。你这么大企业,而且版权不属于你自己,就三年、五年到期了。你最后还是给别人打工。所以现在46号文件出来后只是一个好处,IP可以自己拥有,自己做。所以大家认为体育产业好的项目像电影一样,娱乐一样,进来就行,挣快钱。这几年后一看一地鸡毛。大的公司都全过来,更何况小公司,实际上在害人。是没有判断力的人被自己害了。所以第一阶段IP的赛事的第一阶段,就是部分格局已经有了,而且现在媒体介入了。因为媒体赛事出来价格必须媒体要介入进来,媒体央视是老大。其他的没有资源的,你资源平移怎么平移啊,你没资源平移。我们割老百姓韭菜,现在不能割了,买个空壳装进去。目前来讲的第二个部分,媒体的部分现在介入越来越多。如果IP有了之后,媒体不出现的话,不多元化的话,不能承载IP赛事的话,起不到影响。因为在这个期间可以看第三个问题,体育营销分包。好的IP,媒体多元化介入进来,体育营销才有土壤。我们把这个延伸的产品包括票务市场。为什么提到这个,企业要认识到,还有从业人员要认识到这个行业的坑儿在哪儿。像新三板公司上市了,在那儿苦苦撑着。这是现实。

2018-08-11 15:24:50

李江:

我刚才说了在体育营销核心部分,还是国外的IP为主,国内的IP太少。好的IP能支撑的,像我跑了,像斯巴达,我有特色,我们可以说斯巴达在一个特色里算是一个特色。要不然北京的马拉松,上海马拉松,厦门马拉松可以收到钱,很多马拉松根本挣不到钱,都是政府贴钱,必须有政府的关系,要喝酒,吃饭,送礼,它不是市场行为。没有市场行为的东西永远起不来。刚才马主任说的我非常同意。因为你没有市场行为,还是靠关系行为做的这个市场起来不来,很多人跟我们在座的没有关系。因为有很多没有是富二代,也不是当官。就跟股市一样,要还于市场,不是政府做主导。现在体育营销来说,我们现在大家所看到的IP好热闹,阿里,海信,这些做我觉得是好的事情。但是我们可以看到中小客户,媒体一环。因为中国很多企业税那么高,劳动力成本又上升,它要投入尽快变现,为什么说这个钱要投在娱乐上,怎么不投在体育上?体育产业是慢起来的,体育是一个资产。我认为娱乐不是一个资产。我始终抱着这样的观点。历史来看,国外所有做体育的,做了几十年的,就跟足球父亲、儿子、孙子,从爷爷开始,这个品牌也是传承下来,这个部分才能承载。刚才我所提到的,目前国内做的部分,体育营销来讲,很多的部分。我觉得体育营销部分更多的还是在关系在做,市场的部分开放化还没有开。因为还要选IP,还要选媒体曝光资源,还有包括这个团队能不能实现有价值的资源,叫客户资源。客户资源体育营销,必须老板能够跟上,而不是一个总监就可以的,因为一个东西做的时候是长期做的,你做了三天个比赛,七天的比赛根本没效果,钱是打水漂的,刚才说体育就是资产。

我觉得现在的趋势是好的,所以在好的过程我们在赌什么?刚才说如果IP不往中国本土倾斜和培育,政府在税收上给予更多的支持,中国的IP是起不来的,跟老外是没法儿竞争的,老外是有土壤,有历史沉淀。中国IP根本美发而起来。还有球员经纪的问题,这个包装的部分都是差异各个方面,怎么市场行为来做?所以刚才提到的,一个趋势是好的,媒介资源越来越多,等于媒介的参与越来越多,大的、小的会有。因为现在看到很多直播,价值还没有放回来。现在咪咕只是一个,它毕竟是国有中国移动旗下的。但是真正市场起来,认为一定是民营的,不是政府的。如果是政府的,就跟上市公司一样,没戏。最后我们在座的各位,跟我们没关系,产业,有什么关系?所以光说体育产业来讲,核心来讲,我觉得体育营销归根结底就是你要非常清楚的看到,它的上游IP的资源是在什么地方,哪些是大企业,哪些是小企业?海信是一个非常成功的案例,因为它要做国际化市场,就包括VIVO和小米去做印度市场,做板球。因为它是通勤站,它的认可度非常非常高。所以进入国际市场的时候,国际的版权成本是很低的。对于中国的运作节目很低,所以我可以分分钟摊销掉,所以成本不高。只不过中国企业扎堆做的时候恶性竞争,抬价,乱做。使用权做的时候瞎做。所以刚才说体育营销的部分,我觉得整个市场的部分这个趋势是比较好的,是非常非常好的,但是它的未来的部分一定在更多的IP,更多的民间资本介入进来。中小企业更多的参与进来。但是中小企业参与进来一定是由大企业带动的。在这个过程每个从业人员跟我们是有关系的,包括公司老板,甚至打工的职业经理人,在这个过程里你会选择不同的,拥有资源的公司在这个阶段能的得到什么,是你的经验,盈利,收入还是其他?要非常清楚。要不在这个过程中是非常强的过客。

2018-08-11 15:27:35

冯冀:我听了刚才嘉宾的慷慨激昂的发言,我觉得可能我们在座的很多搞体育的都会非常非常灰心了,听了这个话。对于这样的大企业没有机会,对于我们的中小企业可能更是没有空间了。但是我觉得这个观点我有点不同的想法。刚才主持人也提到了我们今年俄罗斯的世界杯,今年俄罗斯世界杯给我们印象最深的是白岩松说的一句话,说,除了中国足球队没来,中国的其他的都来了。所以我们现在看到了万达,蒙牛,VIVO等等很多的大牌。但是在这次世界杯的营销里我觉得效果最成功的其实恰恰是没有去的华帝。华帝只是说了一句,就是说法国队夺冠,我全部退款。所以从这个里面,我觉得如果站在产业的高度来说,可能我们会有一些悲观的东西。尤其对我们这些体育界的中小企业来说可能会有一些悲观的东西。但是这个里面我觉得时代在变,技巧在变,其实还有很多很多的空间和机会一个解决你的观念,我觉得那些大品牌,大企业的,靠烧钱模式的它还是一种流量的思维。在一个互联网时代这种流量思维的营销方式恰恰越来越玩不转了。而恰恰是像华帝这样,通过互联网的互动,通过内容恰恰撬动了这个市场,达到了四两拨千斤的效果。所以我觉得我补充一点,我觉得咱们在座的千万不要悲观,机会还是很多的,在于我们的思维,我们的观念,我们的做法。

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高宏:特别高兴见到了新老朋友。既然这个论坛叫中美体育论坛,我谈点简单的对这两个市场一点的体会。在国际上有一种说法,就是一个合格的父亲或者母亲,一定要教给自己孩子1-2个运动项目,从小教他从事这项运动。长大之后这个孩子不光是从运动中得到了锻炼,还有意志,当然他在过程中带来了大量消费。所以体育营销在国际上我觉得它的产业背景就在刚才讲的,就是说体育已经成了大多数美国人或者西方人的刚需,它是生命中的一部分。自然,这种刚需就带来了大量企业想获得这些用户的消费,获得这些情感。当这些品牌赞助了这项运动后,刚才讲的那些用户觉得它跟我们是一伙儿,所以买东西就产生了一种偏向,这就构成了西方体育营销我理解中的这样一个自然的良性循环。

2018-08-11 15:30:58

冯冀:

再看国内呢,有没有这样的刚需或者怎么样呢?我知道在中产阶级和白领中其实有这样的一批人正在做这样的事情。但是从大众来说还没有形成一个刚需。我经常跟很多朋友说,中国既有体育营销,也没有体育营销,中国只有热点体育营销或者叫热点营销。世界杯讲了,为什么那么多人去参与呢?大多数中国企业觉得这是挺热闹。因为蹭热点,大家生活中每天都在蹭各种各样热点,24小时没过又进入下一个热点。其实在中国的社会刚需是什么,每个人都需要把自己和一些热闹的事情联系起来。所以我觉得中国的体育营销某种程度上说应该是说中国如何打造热点的体育营销,让体育成为一种热点,然后利用全社会社交媒体力量把它联系起来。这是我对亮底文化的看法。因为我们既做国内项目,也做国际项目。国内做排球联赛,排球联赛作为三大球之一,唯一一个在国际有影响力得冠军项目,我们投入了大量心血,过去也取得了一些很好的数据。国际上我们每年在负责两场NBA中国赛,非常成熟的NBA的商业模式,它的市场模式非常成熟。前天我们开票,两场球十分钟不到基本扫货被扫的干干净净。没办法,美国的IP产品就是这么受欢迎。

我们中美之间怎么找到这些差距?怎么来把营销再做起来?我想谈点自己的简单的观点。刚才李总说现在体育营销三块收入:版权、赞助、票务和特许商品等等。我把这叫做老三样。我们提出做老老三样的前提,老三样是老外带来的,我希在排球联赛中提出了新三样:数字媒体,数字体育,还不光是媒体部分,城市体育,排除二十多个排球城市,加上网红或者明星,我们把它叫数字化、城市化,网红化,明星化。为什么在中国社会有一个独特的特点,除了国际上老的成熟的模式之外,做好的同时,我们还要做好中国自己的,因为中国市场非常有意思。看很多大的国际品牌到中国发现这地方既一样又不一样,最后中国某一个战胜了美国的某一个。百度和Google。所以有一些新的模式我们需要探讨。数字体育毫无疑问,世界杯是数字体育的胜利,大量的咪咕,优酷等互联网平台的加入,有版权,没版权都能玩儿数字体育。其实大家看到很多没有版权部门自己做了很多节目,做了很多明星的访谈,照样蹭了世界杯热点,而且并没有为此付出版权。所以数字体育不是基于版权,但是要基于某个IP。城市,现在中国最大的体育买断者是城市里的消费者,包括城市的政府。因为体育营销一个很重要份额,波其实在城市的体育营销,不仅仅企业。说老实话,大多数民营企业未来两三年能存在还是问题,我觉得中国还有没有民营企业可能是一个问题。政府,国有企业用体育获得政治正确或者方向性问题,我觉得在中国有很大的收入和潜力。就是说明星化和网红。毫无疑问,体育将会带来大量特别是体育明星,大量的新的视角和焦点。因为娱乐明星出了各种各样问题之后,我上周二在天津,中国排球女排的56位全明星颁奖的时候我跟新华社记者提到了,都知道娱乐明星有各种各样的问题,我们希望大量的企业和大量的媒体把他们的目光转移到体育明星上来。他们阳光,价值洼地,他的后边照样有无数的粉丝。所以我们觉得中国体育营销和美国既一样也不一样,但是未来应该是非常的看好。

2018-08-11 15:33:18

主持人(张兵):第二个问题想从高总开始,第一个问题大家从大的逻辑,方法论层面来聊的,这个类似于摆道理,讲道理。第二个问题希望各位摆事实,从案例的角度。因为2018年是一个体育大年,年初冬奥会,有世界杯,马上有亚运会,我相信各位,包括你们这种印象中比较成功的案例,包括在各自具体业务运行过程中自己做的比较满意的案例,可不可以给大家分享一下?尤其这个案例背后的,比如说体育赞助逻辑,商业逻辑在哪里?

高宏:我用自己的两个客户讲讲:第一,光明乳业,光明乳业其实面临非常大的,奶制品竞争非常激烈,有蒙牛,伊利在上面,它是一个区域的代表,是上海的。所以光明乳业在那么多项目中选择了排球,它认为足球确实太贵了,作为一个上海区的奶制品企业觉得压力有点大。它选择了排球,它希望各个系列做透,这个项目比较适合自己。它成为中国国家女排的赞助商。它在女排夺冠之前就进入到女排合作系列之中。夺冠后毫无疑问女排的焦点给光明带来大量媒体的回报。同时,在俱乐部层面成为上海女排的,相当于业主,拥有了上海光明女排,大概就一千多万一年也不贵,赢来了大量的世界媒体。它赚了钱,除了正常的商业回报后,上半年女排获得了冠军,包括政府各方面的奖励,我觉得光明集团在这方面不光获得了媒体的曝光和品牌的定位,还赚到了钱。

第二,五年前我们成为深圳政府的体育营销的顾问和合作伙伴,我们就提出来深圳五年前怎么样引进打造世界级的城市。因为当时市长许勤同志给我们提出两个问题:体育能够给我带来什么?留下什么?非常经典的两句话。其实每天我们也在思考,我们给这个城市或者企业带来什么?留下什么?体育NBA五年前我们跟NBA合作之后,乔丹的2015年到深圳之后,很多NBA说,为什么说深圳,深圳在哪儿?为什么要把NBA和深圳放在一起?所以一个世界顶级IP和一个城市放在一起,本身就是一个体育营销中大量要解决的问题,既要定性,又要用数据来说话。毫无疑问,现在深圳成为中国最具影响力的体育营销城市。各种各样的赛事,先是深圳,再是北京、上海其他城市。为什么?一把手工程。我们说做体育营销见不到一把手就不要做。

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2018-08-11 15:36:15

李江:如果说案例的话我就讲三个案例:三星,劲霸,还有我们做的西王。刚才讲的体育营销在跟客户,实际上在合作的时候,我觉得有一个倒推的逻辑,站在客户角度考虑,客户做这个赛事资源或者是球员经纪,球员,他要得到什么,这个首先要想清楚。如果这个解释不了,不清楚的话,实际上这个方向就错了。实际上要做的还是要有回报。第二个,做体育营销部分还有一个,一定是价值观,还有它和传统的融合一定要进来,这样才能成为一个好的体育项目。我刚才提到华帝的知名度没问题,首先企业做事情一定要诚信,尤其对消费者。尤其一般是国外的顶尖IP,一般没有诚信的客户根本不跟你做。我举一个例子,P2P客户要赞助西甲,出的钱很多,不做。随着P2P国内行业排第一名,不做。因为你后面带来的损失。所以回到两点:第一,回到一个核心做IP,一定站在客户角度,一个解决的是知名度和美誉度。还有一个就是销售。快消品和体育用品的企业一定是销售,最终一定落到销售上去。

第二个核心,站在客户角度要达到这两个问题,如果达成的话,刚才说了一定要价值观一致,跟赛事的,企业的消费者用户和赛事的用户的匹配性,包括前端用户。因为赛事用户有两种:一个是他的忠诚的,本身我就体验这个赛事。比如高尔夫,我就体验打高尔夫,但是高尔夫打的人比较少。实际上还有观看的。像世界杯这种的很多的买的不是那些球迷,实际上买的是更多大于球迷几倍、几十倍的泛球迷,所以前值钱。回到这个问题上,三星。因为三星做的比较长,后面两个是近期的。我们做三星的时候,做的是高尔夫。在做三星的时候,首先第一点,三星它为什么做高尔夫?第二,国内的高尔夫的资源在哪儿?你做高尔夫能帮助三星得到什么?解决什么问题?因为这是韩国人拍板,不是中国人拍板。所以在做三星的时候,这个考虑完后,因为当时那个选手是全国第二还是第三。这个韩国民族心是很重的。另外,还有明星的资源,就是赛事资源,因为赛事资源对高尔夫来讲,四大高尔夫赛。对于高尔夫赛事来讲的话,一看所有的赛事在中国的落地的情况,还包括巡回赛,莱德杯,还有中国的。这些赛事谈完后有哪些价值。因为赛事的价值观非常非常重要,就是每个赛事的价值观不一样。像网球不改变所有的时间,不要更多广告的暴露,你愿意做就做,不做就不做,没关系,我要对你的品牌挑选。这个反而很多顶尖的IP愿意扑上去,尤其顶尖的企业。所以这个赛事我们帮它考虑的是美国的巡回赛,因为这个时间比较长。国内两本知名的杂志,一个是高尔夫杂志,一个是高尔夫达观。还有新浪,但是它是外包的。国内的电视曝光主要是两家:一个是央视,但是央视都在凌晨后面12点以后,还有一个是旅游卫视,这个资源拿来后,要拿资源让媒介帮你更大的放大。这时候客户要参与进来,你不是把资源给完他,他要参与进来。

2018-08-11 15:39:57

李江:

国内两本知名的杂志,一个是高尔夫杂志,一个是高尔夫达观。还有新浪,但是它是外包的。国内的电视曝光主要是两家:一个是央视,但是央视都在凌晨后面12点以后,还有一个是旅游卫视,这个资源拿来后,要拿资源让媒介帮你更大的放大。这时候客户要参与进来,你不是把资源给完他,他要参与进来。其实做体育营销非常重要的一点,一定要让客户参与进来,剩下它的经销商,用户参与进来,这个时间才能卖大价钱,要不然卖不了大价钱。所以这个做完整合以后,还有线下活动。线下活动它一个是自有的用户,就是比如说三星自有的用户是谁。比如说北京是华彬高尔夫,上海是汤城,然后就是深圳观澜湖,我还希望我的潜在的一些政府的能不能进来,我想认识的人能不能帮我请到,除了用户答谢之外。在以他为主的同时,他也希望像一些企业介入进来,更好的服务他用户更好的体验。实际帮客户做了媒介曝光的事,一个是电视,但是电视主要放在旅游卫视,因为旅游卫视单独为我打造一些节目,旅游卫视开放,我还分它钱。第二,新浪非常高兴。因为它的节目是外包的,它帮你单开出特殊板块,长期跟踪你。还有平面,因为高尔夫杂志是选一家,因为高尔夫杂志还有一个受众,就是很多人喜欢看练球。还有一个平面媒体,是体坛周报。还有做的线下活动,根据客户的档期,它的要求,最后都是韩国人。这个做完之后得到什么结果?很满意。这样价值观一致,民族情结,用户参与进来,还有线下活动,它的经销商和用户进来。

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第二个,劲霸,因为劲霸这个企业比较小。对于客户来讲,因为中国的很多客户之前都是投媒介客户,因为做真正的体育营销,拿到IP后一定要激活的。中国很多客户在媒介曝光那块没有放大做激活。放大激活的部分是对现在体育销售越来越重要。因为劲霸之前做全国争霸赛。企业没钱,它比其他企业都贵,刚开始做世界杯的时候曝光很大。但是最后七匹狼也做,中国企业跟风的作用非常大,就是你做了同类迅速跟风进去,不考虑其他的。进来之后,但是你没有延续性,对于劲霸这样小的企业没有延续性,后来建议它做了拳王争霸赛。这个等于算是媒介资源的赞助版。这个整个做下来后做了十年。所以当时一到拳王争霸赛就提劲霸。实际上当时是企业没有钱的阶段。但是后来企业转型了,因为它原先夹克衫,200块钱、300块钱就不错了,最后它一个夹克一千、两千、三千,因为它开始做专卖店,有代理商。代理商和专卖店平行的时候需要形象更好的同意。形象所有统一的时候它用什么资源帮它整个贯穿下来?这个非常非常重要。为什么当时为它们选择了斯诺克?刚才说营销资源很重要。为什么选择斯诺克?因为当时有中国的选手进来,有丁俊晖等等。还有打的人和看的人不一样,它的结构很大的。因为之前劲霸全是小老板,这样一选择后,央视的曝光量,在所有的赛事里排名第三,足球,排球之后就是斯诺克。我们当时选择这个赛事选了一个代言人,小特,罗伯逊,都是比较好的球员。但是选完这些赛事资源后,帮它做也是做整合。选完资源已经是一个很好的IP。赛事资源跟IP选手IP要做结合,他在哪个赛事里去呈现,有好的呈现。因为选择球员的时候有一个风险,如果你选择一个球员得冠了没问题;如果没得冠你怎么宣传?就是选择得冠和不得冠这个怎么解决?这方面耐克做的很好,它选择球员。所以选择球员比选择赛事成本要低。但是这个一定要长期做,跟了三年。西王,刚才说了排球,排球资源一盘后核心三家四家。国内:腾讯拿了球员的经纪。还有一个标准的排球联赛。后面还有什么赛事啊?就是一些在中国落地的一些。现在请单一的排球运动员很贵,当时刚得冠军的要税后1500万,还是托关系,这个成本非常高。最后签完后还要曝光,要激活曝光的问题。所以选选手的时候怎么做?这些做完之后西往,金融领域跟女排合作,合作后有肖像权的使用,有赛事你的使用,有央视媒体的曝光。我们选择瑞士精英赛,客户选择的赛事一定是请代言人请不起,这是一个费用性价比的问题。第二个,食品油的用户很多是妇女,她们都有情结。这个再做一个激活。这样整体下来西王花小钱办大事,对于这种企业。

2018-08-11 15:42:19

李红:我刚才说了两个案例,一个是海信,一个是阿里巴巴。我今天简单跟大家分享一下,就是在体育营销中的门槛或者体育赞助商的销售过程中困难其实是很大,门槛非常高。不能跟各个企业老大说明白,说透了,根本做不出体育赞助的销售。所以赞助销售拍板的都是公司老大。所以体育销我跟大家分享的案例不具体说了,我就说在座的各位也是,如果在座的想在这个行业从业一定要坚持,坚持混在这些老大的周围,要不然不可能能够做到体育,能够把自己手里体育的IP,体育的什么销售出去。

主持人(张兵):最后会给每位嘉宾一分钟时间,来讲讲对于中国品牌在中短期可能未来几年之内对于体育营销该怎么投入,该怎么做,有什么建议?

高宏:中国女排毫无疑问是中国现在本土中最具本土价值的这样一个体育IP。大家其实参与的方式我觉得非常的多,一是跟中国国家队合作,第二,跟球员,其实郎导自己就有很多的商业的合作伙伴在里面。这些中国的球员,排球联赛集结了中国队最好的国家球员,也可以跟排球联赛合作,也可以和媒体合作,其实方式是非常多,它有很多维度。这些维度给不同的企业根据自己的价值的去向,包括预算的规格,包括产品的属性来进行多方面的选择。我们体育之窗专门成立了,我想这是中国唯一的一个专业的排球公司在做排球全产业链的服务。其实跟在座的本身有很多合作。我们希望中国这个国家排球能在世界占有一席之地。我们希望中国的从业者,包括在座各位一起能对排球的运动项目,体育营销找出新的发展模式和案例。

2018-08-11 15:50:24

主持人(张兵):高总的建议很简单,就是投排球。

冯冀:我觉得现在中国的体育有一个巨大的转变,就是我们正在从竞技体育向民间体育转变。除了几为大佬讲的职业赛事和重大的商业赛事之外,我觉得层出不穷的,在大众体育背后层出不穷的民间体育赛事是一个非常非常丰富的资源。而且在这样的一些赛事里,实际上你的产品是可以跟你的客户直接触达的。如果有一个中间的懂营销的中介,它既懂得这些运动员的需求,又知道这个产品的痛点的,把这两者结合起来,我觉得这个营销的成果会非常好的。但是可能需要一个时间。实际上我们讲中美体育,实际上我们今天的状况跟上世纪七十年代,八十年代的美国我觉得很像的,所以需要一点耐心。在群众体育运动兴起的情况下,我觉得介入到这个领域中的机会会很多。

李江:我的建议是说:一,一定长期投,长期跟体育营销合作,长期持有。所以体育营销和体育产业一定会很好,所以你适合一定要长期持有。二,选择资源的最后,你一定要清楚一定要跟你的价值观,企业的文化一定要匹配。三,一定要用好IP它的延伸的部分。因为IP刚才说数字的部分,确实是很多非铁杆体育迷的用户,这个是很大的未来,一定要用好这块。四,一定是要老板参与,确实要老板参与。没有老板的参与,执行不下来,因为体育营销就是一个整合。

李红:我今天给咱们今天的论坛一个建议,今天的论坛办的非常成功,但是放眼望去都是想来体育产业挣钱的人,我希望明年的论坛办的更好,咱也请一些想给体育产业花钱的人来。

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2018-08-11 16:30:23

圆桌讨论:体育IP的多维度开发

主持嘉宾:刘梁京蒙

UFC 亚太区总裁 Kevin Chang

NFL 中国董事总经理- Richard Young

斯篮搏亚洲及中国公司 董事长兼首席执行官- Michael Sun

中迹体育 总顾问- 张思杰

中网公司 董事长- 段钢

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2018-08-11 16:35:07

主持人(刘梁京蒙):这个环节主要聊体育IP五的多维度开发。在过去的两年中体育IP赛事呈现出白热化的发展,像刚才提到说腾讯跟NBA的版权购买,万达和国际足联,包括苏宁收购国米,每次这种资本和赛事IP的碰撞,都能让我们感受到这一两年当中体育赛事IP发展的白热化。我想请在场嘉宾聊的是如何定义优质体育赛事IP。就是优质体育赛事IP应该具备哪些体质?

Kevin Chang:我觉得最大的差别在美国和现在中国的市场当中,就是我们如何成立美国的IP在体育这个IP当中的做法。还有就是它是基于消费者市场的。毫无疑问美国市场是一个历史悠久的,包括它的PTV,还有很多的一些其他的渠道,最终形成了像俱乐部,一直到学界,一直到专业的联盟联赛,所有IP都有很多的层次构成。因此这是一个非常成熟的生态系统,我觉得中国现在还在这个方面在不断的发展。

Richard Young:关于美国市场来讲,很多的联赛,尤其是四大赛事,它们其实在跟电视做竞争,它们也认为是一种商业形式,尤其跟娱乐其他产业方面的竞争。这些联盟也会有一些专员,这些专员是专门负责商务的,他们是非常保护自己的IP,而且把自己的IP建立好了之后就会全力以赴了的保护。但是中国可能会从其他的角度就是在开发自己体育赛事的时候,很多的人都在想说要获得冠军,在国际的赛事当中,比如像奥运会当中获得冠军,因此这个联赛的基础其实是有所不同,因为整个两个市场架构不同。我觉得中国正在进入私人化的过程,或者更多的是一种企业的过程。在美国也是这样,如果看一下UFC或者美国其他的赛事,它们现在并不是一个这样专员的结构,它们现在进入到一个全新的结构当中。其实,也就是它的体育赛事的结构和获得版权及IP的方法和它的保护模式的方式在发生改变。但是从它的源头上来说,中国和美国完全是来自于不同两个的维度。但是现在可以说变得更加近了在距离上面,但是还会有一些区域上面的差别。因此IP和版权,以及它的成立和保护是有所不同的在这两个市场当中。

2018-08-11 16:38:23

Michael Sun:听到刚才两位专家说IP的事情,我想讲一下,其实所有的还是围绕着一个大环境,不管我们中国也好,在美国也好,其实在这个环境里让一个IP诞生,企业需要很多的东西。其实刚才前面也提到好几位嘉宾,他们都讨论过,不管是版权这些东西,这些都有它的一系列的关系。我觉得在中国市场来说,它的起步很快,也要有一些权衡很多,像从国外学到的很多东西,还有很多改变,像互联网,新媒体等等的发展,这些统统都是它的因素。所以我觉得我们现在在说的在开发或者推广IP的角度上,其实我们最重要还是要从体系管理,商业管理,从媒体,从参与,当然在国内还有更多的也是政府的一些出发点看这个事情,然后希望说在这上面找到一个很好的平衡,来让IP可以好好发展。这个绝对是一个漫长的活儿,而不是说今天做,明天就可以见效的,像足球等等也好,看看它们的历史都是好几十年,甚至上百年,其实我们中国在这个上面来说才刚刚进入二十年左右的样子。

张思杰:我是做赛事的很多年,所以我还是用赛事来说对IP的认知。波士顿是跑者朝圣的121年,因为它的稀缺性,因为它的历史性。纽约是最大的有嘉年华,所以它在波士顿公园里这种感觉。这个IP其实提醒我们需要时间和人群的积淀,中国的体育才起步,需要有马拉松人群的沉淀这个是需要时间的,所以IP首先我们要归自己时间。第二,它的是一个符号。要成为一个IP,如果没有文化符号,也就是它有文化内涵,很多所谓的黑马,就是它没有后劲。刚才讲到的马拉松他们为什么参加,很明确,像中国也会有的,像北马,在天安门起跑,这是独一无二的。像刚做完的兰州马拉松,围着黄河跑,西部特有的,不到四百万人口,有40万人在赛道上跑,跑者一直认为是最最有感情的,最热情的一个赛事,等等。你用你的特有的东西,你的特性的东西,区域性,或者民族化的东西去打造,用时间去积累。当然要有一个体育的恒心的马拉松精神。

第三,IP要能够获得长效性,体育是有宽度的,是有人性的,所以它一定是横向多方获利。就马拉松,还回到马拉松,如果这个城市因此没得到名片的展示,我相信没有一个城市愿意办。我说如果做不成名片你就打算做纸片,你只要满足本地跑者高兴就可以了。就是城市获利了,就是消费者获利了,赞助商,因为你有价值它获利了,甚至媒体愿意跟你一起互动,它获利了,这是多维获利,它IP才有生命力。第三,聚焦。有足够的消费人群愿意来消费你的东西。不然你纯属自娱自乐,我的东西再怎么好,那叫自嗨,不叫IP。我昨天听到,一讲到体育,马拉松开始,一票难求,No,现在中国一场120多场马拉松,真正一票难求的不到2%、3%。很多中小城市赶风式的组织马拉松,很多都组织人来跑,甚至花钱来让人跑,这种形式是不对的。就是它有积累,当我们的人群足够到,美国现在完成全马的一千多万人,我们50几万人。但如果我们完成全马的人也达到一千多万人,两千多万人的时候有足够的消费人群,他的目光会聚焦在哪些方面?聚焦在北马、上马、兰马?还是聚焦在我们也在努力的自创IP?像昨天讲到的要疯,斯巴达,还有我们的甜蜜跑马拉松等等独特赛事的,你去享受你这个方面内容的,这就是成熟IP,它要有人跟风。首先有基础,有吸引力,有内容。最后一个就是说纵向的效应,也就是说在一个门类,不管足球、篮球,现在的马拉松也好,做事没有获利的话,纵向走,就是同行获利。你要让兄弟姐妹都能获利,这才是我认为重要的。

2018-08-11 16:41:21

段钢:说的非常好。我对IP的理解有三条:第一,IP应该能承载人类创造的价值。人类历史拥有七千年了,从埃及文明开始讲。我们七千多年创造了无数的财富,最后凝结成什么呢?在十九世纪之前我们主要是凝结在或者沉淀在这些创造财富主要沉淀在房地产和贵金属。十九世纪、二十世纪当知识产权保护的概念被人接受之后,IP成了另外一个承载人类创造财富的载体。所以现在我们经常讲,过去有一些,我有一个重要的品牌,一个IP,即便是我的生产车间没有了,我什么都没有,我知道一个IP,我也能东山再起。这就是它的第一个特点。第二,它需要时间的沉淀,就是刚才这位先生讲的,这个我是非常非常赞同的。我是中国网球公开赛的CEO,从网球的角度来讲,我们大家都比较熟悉的四大满贯。温网是1877年创立的,美网是1881年,法网1891年,最年轻的澳网是1905年。所有的这些网球重要的IP都经过一百多年的沉淀它才有今天的价值。再看其他体育赛事英超是1888年创办的,奥运会1896年,再往后看一下,波士顿马拉松1897年,1898年创立的意甲,还有美职棒是1903年,它们都是一百多年的历史才有的今天,所以没有这种积累,IP不可能形成。说我今天做一个赛事,明天就成为IP,这不可能。第三,我认为IP应该能够向上下游赋权发展。怎么讲?很简单,就是我能够进行品牌授予这些方面的安排。只有这样它才能把它已经沉淀的价值激活,在市场上变现。我觉得我所理解的成熟IP应该有这么几个你们。

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2018-08-11 16:44:26

主持人(刘梁京蒙):几位嘉宾动提到了好的赛事需要长时间的培育,像我们非常了解的大的赛事都经过百年以上的时间的沉淀。比如像NBA在中国也有30多年了,像CBA在中国虽然刚刚起步,但是也有十多年了,但是我认为它也拥有了一定程度的基础。像一些美式运动,像NFL,MBL,虽然它们在美国有很长时间的积淀发展,但是对中国市场还是很新的运动,包括UFC这样的,可能很多中国的体育观众还没有真的完全的去了解和去接受这个运动。比如我们怎么看这样的美式运动在中国,或者是我们自己新的赛事IP,如何去有定制一个长时间的培育的计划,它怎么定这样一步一步怎么走?

Kevin Chang:我听到了大家对这件事情的看法,确实是需要时间的积淀,而且为什么需要这么长的时间呢,其实是有一个原因的,因为这个平台它本身需要去成长,不管是象棋,不管是篮球,不管是足球还是其他的球类,还是其他的体育运动,它其实都需要时间来培养这个平台,来吸引更多的粉丝,这样的话才能变成一个世界上知名的赛事。我们谈篮球的话很多人会说姚明,很多人会说NBA,因为他们都是比较知名的。主持人也到了30年其实并不算很长的时间,虽然说NBA在中国三十多年的时间,30年只是一个初期,比如说八十年代推出这个赛事,到现在也就30多年的时间。我们30多年的时间其实是足够的让这个世界知道我们是一个很好的赛事。但是让世界知道我们是一个非常强大IP的话,30年是不够的。我们七十一去推一个赛事的话,更多的时候需要这个赛事给我们培养更多的运动员,让这些运动员变成经典,变成传奇,这样的话也能够增加这个IP这个赛事本身的价值。所以我们现在看到有很多非常年轻的IIP,非常年轻的运动或者是赛事,全世界所有的人其实都充满着期待,当我们在看一个比赛的时候,虽然是它的的年轻阶段,我们可以去试想一下,或者经过时间的积淀,这个赛事,这个平台可能成为这个运动品类当中的顶级比赛在多年之后。所以我们需要不断的触及这个极限,不断的尽最大的努力看一下我们平台能给我们创造什么,能给我们带来什么。对于NBA,还有对于一些已经成功的赛事都是如此,这就是它们走过的路,所以我们需要去确保我们要不断的教育我们的消费者,让消费者越来越了解我们的平台,并且我们要不断吸引更多的投资,把这些投资用在刀刃上面,更好的完善我们的平台,完善我们的赛事,在中国尤其是这样。我们在11月22号会在北京举办一场比赛。

2018-08-11 16:47:06

Richard Young:是的,我也非常同意,Kevin刚才说到的很多要点我也很认同,如果没有时间的积淀,我个人可能会非常谨慎来看待这个赛事了。传统告诉我们IP确实需要时间的累积。之前一个公司要赚十亿美金要花很长时间。现在很多公司一夜之间就能赚这个钱,就是有很多爆发式增长的公司。这个不是什么好事,尤其是IP产业,我们不需要它是一个急功近利的。我们要真正投入一些东西,要给大家交付一些真正的杰出的东西,让我们的消费者可以从中获益。这是最重要的一件事情。运动其实都是很真诚相关的,在中国其实大家还没有意识到这一点,或者还没有充分认识到这一点的重要性。所以我们要做的工作就是持续不断的推动最好的产品到市场上面去,并且确保这样的产品能够不断的去改善,去改进,根据大家的需求,根据大家不同的喜好去调整。我非常高兴昨天看到国安打败江苏。但是50年建的商场还开业的话你逛过没有?你觉得它们的产品,它们的服务,能够满足你现在的需求吗?当然不能。所以我们额也就能够理解,现在很多的观众,他们不希望去太陈旧的场馆里看比赛,他们不希望去一些没有WIFI场馆看比赛,所以消费者需求是在不断变化的,我们要不断迎合这个变化。所以现在就是正确的时间,我们需要去做出努力,和我们的消费者创造一种联系。去确保我们所推动的东西,真正的是和消费者的需求相吻合的,这样的话我们才能切实的为消费者提供实实在在的价值,这就是我们中国体育行业要发展最重要的一点,我们本土的东西一定要起来,一定要发展。因为中国是世界上第二大经济体了,很快要成为全球第一大经济体。体育行业我们还是慢慢的在站稳脚跟,我们还没有取得长足的发展。因为做生意,做业务最重要的一点就是让客户满意,这就是我们的价值定位。之前的小组讨论也提出了一些很有趣的观点,就是中国一定会取得成功的,因为中国人太会做生意了,体育生意也一定能做的非常成功,因为体育行业就是做生意,一点是非常重要的。

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Michael Sun:我接着Richard 说的,我认为说的很好,非常到位。我觉得整个我们常常跟美国比较,市场、人口。其实在美国他们常常说,我们说现在的五大联盟,其实它们是娱乐,常常跟人说你看篮球不应该看NBA,是看SUA。它们实际上把这个变成百分之百的商业化运作。在这上面看它们做的产品,其实它就是好莱坞大片,在这上面就是吸引很多人,再加上这个时间变成一个家常便饭的一种习惯,所以它可以一代传承一代,而且会做的越来越好。像UFC用了20年,很受大家欢迎,随着时间和社会的变化,随着我们说消费者的需求,它抓到了我们要的东西,它其实混打着很多,弄了一些武术,弄的更真实,弄的更好,所以它抓到了这一点。再说我还有一个好朋友在中国打造的一个,它们的历史只有六年时间,它们也一样,它们一开始把这个变成非常顶尖的,最好的一个产品来对待的,所以它会取得这样不同的成绩。所以我觉得体育就是娱乐。

2018-08-11 16:50:17

张思杰:我接着Richard Young说的,这是真的。他相当于做公益了。其实体育如果作为生意来说是产业,但是做体育这一行还真的要讲点情怀,因为不仅等时间,因为我们发展迟,还要等人口基数的放大。如果没有这些爱好,就四个人,也统计起来说有1100多场地,实际上我们把800人以上路跑,300人以上的业余不够啊。我给大家举个数据,到2016年美国上规模产业有1100场马拉松,我们跑也算进来,其实真正的也就300来场。这样下来,每万人拥有马拉松(20.6场),而中国每万人只有(4.27场)。所以经常有人问我中国马拉松是多了还是少了?其实少是根据市场有多少人跑的问题,而不是说它或多或少。2004年中国就五场注册。十年终于推到100多场,这过程不细说了,其实难度很高的。唯一用的方法就是告诉城市,这是城市名片,上一轮有一位嘉宾讲了,一把手工程,才决定要不要做,因为你他城市道路占了。其实我们不能往向上看,要向下看,你的消费人群就是你未来的消费人群,他们需要什么,我们要利用中国迅速发展的互联网,这个应该在世界上还是领先的潮流,我们的报名体系顺畅度,有些比较花哨的,就是来刷身份证,进去后,各方面,包括支付宝应用,后台的输入,包括大数据的应用,应该说在某些方面我们迅速的研究消费者的需要,并且应该说接近并能够赶上现在的某些内容。我们切入时间,我们切入人口,但是我们有政策,有爱做体育的激情的人,真正有情怀的来做这件事情。所以这个事情我相信假以时日,按照我们的政策2020年,中国按跑步人口1900万跑步人口应该是有的。但是我们在里面的品质,我们可以看出很多马拉松,甚至吃的,喝的,反正只要吸引眼球,只要能满足你需要的,我们有些服务甚至远远超过其他的。但是没错儿,所有的事情都需要经过时间沉淀,所以我们相信中国的IP在一轮,如果从跑步市场来说,前十几年是一个成长期,再几年是井喷发展期,再过三五年它就是累积成长期。那个时候所制造的IP是大家认可的,那时候有足够人群和技术手段了,它就有足够的高度。

第三,补充一个事,重视不止是做体育赛事这些人。应该说国家体育总局,田径协会看到这个井喷态势来的时候,再加上当时放管服政策出来后,田径协会跟中计体共同推出的中国马拉松学院。为什么做这个学院?到今天11期有1260人参加了培训。主要对象就是做马拉松的企业,还有部分的体育局,还有部分的专业知识。上一期刚刚上完课的就是监督员,就是这个赛事的品质要有人监督。就是政府也同步在做这些赛事的品质。首先有基础的,然后才有冒尖的卫星。所以有这样的辅助在里面,再加上大数据的科学核心在里面,我们相信我们能压短追逐的技艺,来满足这个井喷的需求。而且美国朋友也可以来帮助,因为这个市场确实大。所以这个阶段我们要看到我们非常多的不足,但是我们又要有足够多的自信,在中国井喷市场里有足够的空间做这样的事情。

2018-08-11 16:53:17

段钢:我一直在想一个问题既然是IP这个话题,是不是拥有一个赛事就肯定拥有IP。这个答案应该是否定的。刚才李总已经提到了,就是中国现在有很多过渡的IP,这个过渡IP并没有在中国落地生根,它更多的是海外的海外IP拥有者获得的利益。现在在中国一共有13场网球巡回赛级别的,其中WTA有7场,ATT有4场。WTA7场已经7个赛事已经成为世界最多的拥有网球赛事的国家,美国才7场,才7个赛事。到2019年,WTA年终总决赛落户深圳,中国将达到有8个WTA的赛事。成为世界第一了。这13个赛事里真正在中国逻辑生根的IP只有三个,一个是广州,网球公开赛,它的IP在广州体育局。还有上海的大师赛,还有北京中国网球公开赛,它有两个IP,一个是WTA的,还有一个ATT的赛事IP。上海的只有ATT的,广州只有WTA的。其他的赛事是怎么的情况呢,它只有租用相应的牌照,最多的20年,少的5年。刚才李总说了,少的它走了,根本不是给这个城市,给这个以后带来真正的IP价值。这个我觉得是我们现在在谈IP需要考虑的一个话题。这是我今天跟大家分享的一个话题。

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第二个,刚才大家都提到了体育产业的问题,产业到底赚不赚钱,刚才那位女士还希望我们的论坛未来有更多的愿意往体育投钱的人来参与,而不想从体育赚钱的人来参与。从我自身来讲,体育是很难赚钱的。这个赚钱的时间要很长。比如NBA前50年基本不赚钱,后来才慢慢赚钱。所以一说通过体育想短时间前,我劝各位,如果有这种想法的可以把这个耐下心来做等50年。中国有一个想法,穷文富武。如果家里搞搞文化,出人头地。如果家里非常有钱,这样可以练练体育,家里没有钱就别搞体育了。所以二个话题,能够通过体育赚钱,这是非常困难,也是非常难的事情,体育更多的是一种对自己的魔力,为了一种情怀。对于我们来讲,我们原来理解的体育和现在的体育也不一样。今天的体育是现代体育,现代体育是讲规则,就是让每个人参与这项运动中对规则充满敬畏。前段时间中超联赛出台了一个政策,说运动员不能刺青,不能纹身,有纹身的都要洗掉。有些运动员参加赛事的时候都用胶布把这个盖住。所以有人有异议,说为什么其他国家的运动员可以,我们的不可以?至于这个政策可不可以单说。如果定了这个政策就有它的合理性,就应该无条件遵守。其他的赛事也有一些相应的,非常非常苛刻的规则。比如温网只允许女运动员穿白色运动衣打比赛。2013年温网由于费德勒赞助商原因,鞋底出现其他的颜色,当场被叫停,让回去重新换鞋。还有像NBA规定运动员不能在室内戴墨镜。所以都是规则,都是赛事要求。而这些规则对于保证赛事的顺利进行,保证赛事的品质非常非常有必要。同样,所有参与者,包括观众也通过这些规则,也要遵守这些规则来磨炼自己。中网最早是2004年第一届中网在北京开始,到今年中网已经第十五年了,这么多年我们在这个赛事的推广方面也做了很多工作,最早的时候,中国的观众,北京的观众对于网球只能在局间歇进场非常不理解。他们希望随时能够进场,随时能够出来。最后我们没有办法,我们发明了在世界网球场唯一的办法,在网球入口处装上了红绿灯,不允许进的时候亮红灯。看到这个观众明白了,这是一个全球的统一规则。但是现在我们没有了,大家已经接受了,也明白网球比赛中不能随意走动,不能够大声喧哗等等规则。所以体育赛事对于我们来讲,对于今天的中国人来讲,更多多是对规则的认识和遵守,这个要远远比说我们通过体育赛事赚多少钱更重要。

2018-08-11 16:57:29

主持人(刘梁京蒙):段总刚才说到一个非常冰冷的现实,就是目前体育行业挣钱很难。怎么说呢?就是体育赛事IP这几年非常火,但是变现非常难。像我们比较熟悉的几种变现方式,就是赛事通过门票,赞助,或者是衍生品,版权这几种常规的方式来进行变现。各位怎么看我们是否能够把优质体育赛事IP来开发出更多更有效的变现的途径?真正的能够看到体育也能赚钱,有什么方式更多的这种途径?

段钢:我觉得刚才上一场有嘉宾也提到了体育赛事变现的几种方式:第一,赞助,第二,门票,第三,版权,第四,衍生品。实际上,我们在运作中国网球公开赛的时候,基本上也是这四条,没有超出,就这四样。我对中国的未来市场还是非常非常有信心的,第一,我们现在全国的消费总值5.7万亿美元,这个跟美国持平。但是它在里面,一般的认为中国应该说社会消费总额要超过美国。为什么呢?因为我们在这里面关于餐饮的消费只相当于每人每天8元人民币。所以这个可能跟事实有点区别。如果这样我们远远超过美国。所以我们在购买力方面没有问题的。第二,按道理说从国际上的情况来看,人均GDP超过5千美元的时候,体育产业会爆发性的增长。中国现在按照世界银行和国际货币基金组织的统计已经达到8600或者8800美元人均GDP,但是人均体育消费只相当世界平均水平的十分之一,所以我们未来这方面还会有很大空间。第三,体育从业人口占整个就业人口中的比例,英国是2.4%,美国是2.5%,中国不到0.4%。所以未来的体育产业的发展空间是非常大的。

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至于说变现渠道,我们也一样,首先是赞助。我们赞助现在情况也还可以,但是现在市场上也不是特别支持。这个也非常好。我们也在努力,希望它更好。第二,我们讲的版权。我们现在目前,我们2014年比2015年增长了30%,2016年比2015年增长了26%,我们2017年比2016年增长了34%,就是基本上都在30%左右增长,每年大概增长1百万人民币版权收入。而且绝大部分版权收入来自于海外。我们现在有117家电视台,覆盖179个国家和地区我们的转播。我们62%的收视来自于欧洲。另外我们的赛事WTA赛事,2015-2017年赛事在WTA的系统里排名第一,收视率排名第一,所以我们授权收益还可以。但是国内的版权收益一直没有明显增长。我们现在国内也有版权收入的,但是增长的程度跟国际上的不成比例。还有一个衍生品,我们去年2017年比2016年要增长86%,这块也是极大的一个增长,未来我们也非常看好这方面。今年在赛事的运营方面,我们也是在这方面下很大功夫,场院的整体规划,上下水改造,硬件的改造做了很多的投入,今年也会不一样。除此之外,我想讲一下,大家在讲,我们实际上现在在衍生品方面已经有了很大提高了,实际上现在在778万人民币的时候,一百的万美金,这在国外赛事中不可想象。为什么会这么少?就是我们在体育消费方面有很大的误区,比如刚才提到足球比赛,我们去宫体看一场足球比赛,坐公交汽车去了,在门口买一个煎饼,7点30比赛,7点到了,吃完煎饼,看完比赛回去了。整个过程中消费三样:门票,在途,很少的餐饮。但是这次世界杯,有的解说员也比太懂,说这样的比赛下午比赛,上午就来了,场来坐的满满当当的。为什么?因为这个赛事对他们来说是嘉年华,上午在这里消费,娱乐,见朋友,完全是一个嘉年华的形式,所有的赛事都这样消费。它带动的不仅仅是赛事自身的那一点点的门票收入,而是一个整体的消费。所以中网实际上是一个典型的国际化跟国际接轨的一个消费场景,我们在现场吃,用,玩纪念品,衍生品都非常丰富。而且今年我们大力推荐了家庭分享。尤其对于小朋友,儿童的分享,在现场会非常活跃,我们都希望通过这些服务带动更多的消费。

2018-08-11 17:05:59

主持人(刘梁京蒙):我感同身受,去年我到超级碗的比赛,感觉整个现场氛围就像一个节日一样,可能提前一个月,可能那个城市酒店都订光了,可能所有人会在那儿一早就会去,然后等待着一个盛大的Party,可能所有的人比赛后还迟迟不愿意离开这个场馆,我觉得这就是一个好的赛事IP,就是它能够唤起人们某种情怀,然后深入人心。就像刚才Richard Young提到,昨天看国安的比赛,我觉得虽然国安的时间没有那么久,中超。但是可能在现场的氛围,我觉得去看过国安的比赛人也都会有这种感受,就是不认识的球迷之间,看你也穿着同样的队服,虽然是陌生人,也会击个掌,我觉得这是好的赛事IP给人带来情感上的关联。我觉得各位可以跟我们分享一下,就是一个好的赛事IP里边这些情感元素的体现。

Richard Young:我觉得尤其是在现在的这个时间点,会有很多人有一些负面的声音,批评中国和其他的一些活动,中网,还有大师杯,这些网球比赛都是高水准的,无论中超是否是高水平的,但不管怎么样都是娱乐性或者是非常好的一种竞赛,还包括CPA也是娱乐性很强的一种观赏的赛事。我真正的非常相信,就是在中国现在的体育的产品现在的水准已经非常高了,在全球上看也都非常高的。当然,还有一些其他的元素,就是娱乐的元素,这种娱乐的元素可以让更多的人进来,你的家庭日或者能够让孩子进来,这是一种娱乐,不仅仅是说购买现场的一些产品,或者是球员,应该是一个非常娱乐的,非常愉快的,非常美好的一天,你不能仅仅是关注赛事本身,你也要关注于消费者,因为消费者助力你成功的人。讲到的体育赛事的成功,就像我们这次论坛的主办方来讲,确实是做出了巨大的努力,真正的在中国推动了体育事业的发展。但是我觉得正是这些各大联赛,还有这些联赛的背后的策划者或者是营销者,你需要吸引新的粉丝,不仅是商业,也需要从小做起,它需要不断的增长,要吸引更多人的注意力。这就是中国和美国之间的差异,有些做的对,有些做的不对,但是我们愿意帮助彼此,每个大的联赛都是帮助增加了国内对于体育赛事内容的消费。从供应的角度来讲,在中国我们经常讲到,说这应该是一个很好的体育赛事,我们要知道是否有一个需求,需求端在哪儿。还有到底需要的是什么样的产品。电竞就是一个很好的产品,是非常不错的,也有电竞联盟赛事,但是同时它们又是可以自由,而且是非常开放的赛事。很高兴的看到在中国在这些讨论当中提到过电竞,电竞现在的发展非常多,吸引了很多媒体的眼球,而且也拉动了很多的收入。有不同的平台,更多的方式能够带动体育赛事的收入。我想它也能够带动更多的投资,同时也能够为很多的消费者带来更多的体验。

2018-08-11 17:10:41

主持人(刘梁京蒙):时间也差不多了,现在想请各位,我觉得每个人用两分钟的时间对我们之后做的赛事,自身从事的行业做一个简单的展望。

Kevin Chang:我觉得Richard Young刚刚说的很好,就是我们要聚焦消费者,去了解一下他们真正想要什么,而且了解一下这样的需求是否真实存在的。在过去的十年当中,我们在媒体方面其实没有做太多的动作,我们等到了过去的几年才推出我们的产品,而且我们也是在把握了这个时间,很快的就积聚了非常多的粉丝。那是因为我们花了很多的时间去了解我们的消费者需要什么,他们需要真实的比赛,他们需要更多的真实性,我们怎么样搜集这样的需求,怎么契合这样的需求开发我们的产品,这是我们需要去思考的,而且我们要把我们的产品做成高端的,优质的产品。另外我们提到了媒体,还有IP,它也是能够给我们带来非常多的营收的。这个时候我们就思考一下,在这么大营收情况下我们怎么样优化它的利润率,所以我们需要重新聚焦媒体。这是我们持续来一直专注的一点,所以大家如果不知道一个事情,一个平台,大家不愿意为它买单的,所以我们需要先做消费者教育,另外我们也想各种各样不同的办法,给我们创造持续不断的收入,像消费者是不是可以订阅,是不是可以创造周边产品,这样可以让消费者跟我们的关系做的越来越密切,让他离不开我们,这是我们在中国市场未来想要做的。

Richard Young:我们也非常开心能够看到在中国能有这么大的增长,越来越多的人参与,来享受,来观看,来比赛,来学习,所以我觉得我们非常的幸运,在美国也是一样的,也发展的特别好,也非常感谢消费者对我们的支持。在美国这边的增长要比中国缓慢一些。现在我们来到了中国市场当中,我们在这边主要想要帮助中国发展整个的体育行业,当然了我们也希望我们联赛增长,也希望中国整个体育大环境有一个增长的趋势。正如我刚才所说的所有的投资都需要回收的,这也就是我们为什么来到中国市场,因为我们看到了很好的投资回报,我们认为中国现在处于崛起的时期。

2018-08-11 17:15:41

Michael Sun:主持人刚才问收入的模式,刚才嘉宾说的四样东西:赞助,媒体,版权,衍生品。在这个层面来说的话,说真的,这种事情,这已经基本上是我们做这个体育基本上是一个规律了,在这个上面我们只能说在这个范围只能用再来帮助所谓的消费者来提供更多的附加的服务,来增加他消费的意愿。我想可能在这个层面。我想举个简单的例子,这是比较不太一样,我这几年一直在做着自己的一个IP,就是极限篮球。极限篮球说真的是非常小众,而且也是刚刚开始。如果说跨越到刚才说的四样东西的话基本上是零。但是既然做这件事情,要不断的投入,要不断不得变成合理,先要想着怎么生存下去,再接着继续打造你所谓的IP。所以我们就借用了一些我们在国内本土的趋势,我们就用了一些比较不太一样的方式,既然我们在这上面还需要很多时间打磨,比如我们像跟地产合作,说我们弄的是一个蹦床中心,它有它的商业模式,像运营,我想表达的就是我们可以用不同的经营方式让它变现,为的还是希望不断的增加你的参与消费群体。所以在这样一个大环境的时候,能够变得更有创意。我想我这个也是我们天天想的事情,就是想着怎么来创造增加我们的收入来源。

张思杰:我们做体育是真用心,但是我们还有耐心。我们美国朋友之前积累的,百年积累的东西都是我们的宝贵财富,我们要耐心,用心,认真的学习消耗,这是我们应该有的一种态度。反过来,我们还有创造性。2006年我把跑步做成盈利的,接下来也把一些项目做成盈利了,虽然难。我举个例子,刚才说6月份做的兰马,除了直播之外,我们用了网络四小时的全网直播,当然是主动拥抱互联网的方式,后台到达率2400万人来看。品牌,IP是要持续聚焦的。除此之外一年要做十几场配套活动,就是在这个城市,你给这个城市男女老少带来了什么,这不仅是情怀,还是商业的延续。第三,我们还要有样板。我听说明天可能很多朋友都要去雄安,我们从去年,我们用见证雄安这个理念,准备十年见证这个奇特的,代表中国标杆城市的科技也好,环保也好,它怎么来的,我们用跑步的形式,因为运动是活的,是充满线上的,可以外眼睛观察它。十年我们来看这个城市会长什么样子。我们也坚信用一些创造力的手段,用创造力的方法像美国,乃至国际很好的东西学习它们的经验,我们可能后来,我们不敢说后来一定居上,但是我们有足够的红利的人口,有急需的刚需。体育虽然是一种公意,但是生意化能够生存,这个是绝对值得坚持的,因为它是一个线上的事业。

段钢:中国有一位思想家叫荀子,他是战国人,他说的一句话,叫不积跬步无以至千里,不积小流无以成江河,这是体育应该有的概念和精神。

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2018-08-11 17:30:45

活动到此结束。