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2019-08-28 13:43:25

由第四范式先荐主办的媒体人论坛·总编辑专场将于2019年9月5日在北京朝阳区朝阳门北大街天辰大厦举行。创客猫将带来独家图文直播及报道。

2019-08-28 13:48:36

活动流程:

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2019-09-05 13:30:56

活动现场:

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2019-09-05 13:50:13

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2019-09-05 14:10:05

演讲主题财经媒体格局变化与风险防控

演讲嘉宾:中新经纬CEO、中国新闻网副总编辑符永康

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2019-09-05 14:12:38

符永康:

非常高兴今天下午有这么二三十分钟的时间,我先给大家一个整体的图景,中国现在的财经媒体大概有多少家,都是谁,谁比较强,谁比较弱,这个很难做出评判。

大概像今日头条、新浪、搜狐,这些聚合力的平台每周、每月、每季度,它们定期不定期的发布很多的榜单,这些榜单大概是反映各个财经媒体在它们聚合平台上发稿的数量,点赞、评的数量,以这些数据会聚成的各种各样的榜单,他们的榜单大致还是比较客观的,就是后台数据生成的。

但是因为每家跟他们上传的稿件不大一样,所以各个榜单表现出的差异也不大一样,我选取了六个榜单。

2019-09-05 14:13:21

符永康:

最经常出现在这些聚合平台榜单上的大概有十五家,央视财经,这是中国广播电视总台的,中国经济网是经济日报的,中国经济周刊是人民日报旗下的。

还有华夏、和讯都是很老牌的,券商中国是人民日报旗下证券时报的朋友办的新媒体,炒股的很多朋友都很关注。

格隆汇刚开始是介绍港股,蓝鲸是北京时间的财经板块。

2019-09-05 14:14:36

符永康:

我用简短的时间梳理一下,大概财经媒体从1979年人民日报创办了一份市场报开始,到今年有四十年的时间。

我用三个之,变化之快,数量之多,对经济影响之深,确实是在大国的传媒史上非常罕见。

你方唱罢我登场的感觉这四十年来非常快,我用四代同堂来总结。为什么今天跟大家梳理小的历史呢?因为所有的历史都是当代史,都是现代进行史。

2019-09-05 14:15:56

符永康:

对于政府来讲,政府第一要监管,监管谁,另外还有资讯的发布,舆论的引导。

对企业来讲也就两方面,第一是资讯的传播,第二你危机公关。

对我们普通老百姓来说你信谁,不信谁,谁的可信度高,谁是新冒出来的财经媒体,从哪里获取这些分门别类的资讯还是有意义的。

从我们个人来讲,大家想着跳槽去哪里,对财经媒体的小江湖的梳理也给你提供参考。

像第四范式是基础设施的服务方这么一个定位的话,它和谁合作恐怕也要了解传媒市场本身的变化。

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2019-09-05 14:16:15

符永康: 

现在四代同堂,我先说最新的这一代,或者说新生代。

财经类的有这么几类,第一就是我们叫港媒,这几年新办起来的,中国网新办了一个中国财经。

自媒体这块可能大家接触最多的一些,但是这两年自媒体确实洗牌比较大,很多单打独斗的自媒体确实很难生存,机构化的趋势比较明显。

另外还有一个企业的自媒体,还有传统的自媒体孵化的,像E公司,AI财经是铂雅天下做的。

有的已经不在了,已经阵亡了,这是新生代。

2019-09-05 14:17:10

符永康:

我们简单归纳一下目前所谓的新生代财经媒体大概有什么特点。

像界面包括360,蓝色光标,国泰君安这些他们都进行了C+轮甚至D轮的融资。

另外一个就是行业的深度融合。有朋友说你为什么还一直留在媒体没有出去,别人都转行了你还在转型,其实媒体本身也在转行,媒体已经不是以前的媒体,你不走出媒体也可以转行,不一定非要跳出媒体才可以转行,这是一个小小的观点。

另外一个发展的周期比较短,这个也是比较遗憾的,快速兴起。所以我觉得中新经纬如果有更市场化的方式去运作可能早就崛起了,但是它这种特点注定了我不可能跑的更快,但是我可能活的更久,这是我和很多业界自媒体相比有的不同的特点。

2019-09-05 14:18:04

符永康:

另外还有一个就是快速离场,像我列的这几家今年大家微信公众号已经看不到了。

我们转过头来用一点点时间回溯一下1979年开始财经媒体的第一代,大家不要觉得他们老,他们很多活的好好的,反倒是新生代的财经媒体有好多已经没了,他们很多都活的好好的。

另外一个特点就是目前好多都还在,好多转型都行成功也很稳定。

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2019-09-05 14:19:51

符永康:

这是第二代,很简单,背景就是中国金融市场股市的兴起。

第二代大概有这么几个特点,第一就是它的市场化,确实开始市场化,第一代很多部委办的报纸,市场化运营的手段还是不是特别充足。

第二由经济报道转向了财经报道,经济报道和财经报道有所区别,经济报道更为宏观,财经报道更多微观领域,一个企业的报道像这样的大量出现,这是第二个。

第三个其实当时你像九十年代,2000年前后很多市场上,这个在书上你看不到,但是私下里一些刊号的租用和买卖其实是挺多的,甚至以广告运营模式的这种民营和外资的进入,当时其实已经开始规模不小了。

2019-09-05 14:20:26

符永康:

第三代离我们比较近,我总结两个方面。

第一个方面就是以前的几乎所有的财经媒体,包括部委下面的期刊、杂志、报纸,包括像经济日报这样老牌的财经媒体都有了自己的网站,它很多的网站收入都超过了母体,互联网财经媒体的崛起这是一方面。

另一方面像这三家,金融界与和讯,我大致梳理完大家得出一个什么印象,之前我真的不大理解融媒体、新媒体、旧媒体的关系不是谁替代谁,怎么就不是替代呢,一般是新媒体替代旧媒体。

包括这几年新办的媒体现在都已经不在了,这方面应该怎么办。

2019-09-05 14:21:22

符永康:

在一些领域你的政治判断一定要高于专业判断,媒体有自己的利益,大概有这么几种。

第一政治利益,你这篇报道你的杂志编辑方针,第二你的传播效益,你这篇稿子点击量多高,阅读量多高,转、评、赞。

另外还有经济效益,应该力大钱自然就来了,这些效益必须以政治效益优先。

另外还有中国媒体区别于西方媒体根本性的区别,中国媒体必须在社会中扮演建设性的角色。

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2019-09-05 14:22:01

符永康:

国家利益至上,公众利益优先。

现在的法律合规的风险已经非常突出,第一就是记者行为,很多自媒体自己不是记者,为什么要洗稿呢,因为他没有办法以记者的身份获取信息源,他只能洗稿,这样就有很大的风险。现在对记者行为的规范,我个人是持支持态度的。

第一失实报道,我们做错了必须道歉,这是媒体人的精神,比较典型的失实报道可以用记者的专业素养提高去加强。

第二名誉权是防不胜防的。

第三还有社会的风险,不到一个月就要到国庆阅兵了,有政治头脑的人就知道从现在你的每一篇报道应该注意什么。

第四还有一个合规的风险,合规的风险一定要摆清这几个关系,你坚决不能让记者去拉广告,你的监督报道对这个行业的负面问题的报道,有时候是可以受到监管部门支持的。

2019-09-05 14:30:11

现场提问:

您作为一个顶级官方媒体多年从事者,当面对一个国家级经济政策发布的时候,您如何为这个政策进行宣传和为老百姓评估政策对他们的影响之间做好一个平衡。

2019-09-05 14:35:10

符永康:

我纠正一下绝不是顶级的,因为我们头上还有很多层,我现在是在一层,我个人也是一直在现学现卖,现卖现用。

不管是不是党媒、官媒,我们对于国家出台一项政策,至少要尽到三种责任。第一就是传播,因为老百姓需要知道国家有怎样的政策,北京的限号是不是有政策调整,首先做一个传播,传播可能有一个官话明说的转变过程,你不能把官方语言让老百姓看不懂什么叫商业化,你告诉他商业化就是挣钱他就知道了,这有一个官话明说的翻译过程,这是传播和解释。

2019-09-05 14:37:44

符永康:

另外一个就是解读,你告诉民众官方政策为什么这样出台,他是怎么考虑的,可能会达到一个什么样的效果。

第三个层面就是公众包括业内对这个政策的反馈也是很重要的,他的反馈,我相信现在其实很多政策出台都有过征求意见,有论证的阶段,这些方面。至于你说的平衡我没有太好的理解,也许你说的比较委婉。

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2019-09-05 14:40:36

演讲主题:检验媒体融合的标尺是爆款产品

演讲嘉宾:中青在线副编辑唐轶

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2019-09-05 14:41:45

唐轶:

各位媒体先进同仁,很自惭形秽的今天给大家做一个分享,我前面坐的都是大佬,我今天在这里班门弄斧。

今天我要分享的是《媒体融合是一场不容回避的自我革命》。

先说一下媒体融合是一场不容逃避的自我革命,这是总书记对我们文化宣传尤其新闻领域近来最高的要求。

我们来回顾一下总书记是怎么讲媒体融合,总书记在主持中共中央政治局第十二次集体学习时强调,大家注意总书记在今年的元月份组织了整个的中央政治局到人民日报单纯就媒体融合做一次学习,大家就知道媒体融合目前的高度。

他强调推动媒体融合发展,建设全媒体成为我们面临的一项紧迫课题,要运用信息革命成果,推动媒体融合向纵深发展,做大做强主流舆论,巩固全党全国人民团结奋斗的共同思想基础,为实现两个一百年奋斗目标,实现中华民族伟大复兴的中国梦提供强大的精神力量和舆论支持。 

2019-09-05 14:42:48

唐轶:

我来给大家回顾一下从中央的层面,这几年对媒体融合所提出的一些金句,不管是从习近平总书记,还是王沪宁同志,对媒体融合从中央角度都把了非常深的脉。

以前去中宣部之前我以为我们媒体都走在前沿,是一个很官僚的机关,按照我们平常的接触有很多的限制。

但实际上我在那工作了一段时间,尤其是参与媒体融合的改革设计整个一方面以后我发现,其实真的传媒界一些最前沿的理论,最前沿的实践指导经验其实都来自我们说的衙门里面。

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2019-09-05 14:43:00

唐轶:

我们来看它提到的一些金句,首先从十八大以来,总书记和党中央洞察大势、放眼全局,坚定不移推进媒体融合发展。

过不了互联网这一关,就过不了长期执政这一关。

从中央的角度非常清楚互联网目前对传统媒体,应该是说对党营媒体的冲击,他说最大的变量说的比较含糊,变成我们事业发展的最大增量。

第二点是打造一批具有强大影响力、竞争力的新型主流媒体,到加快构建融为一体,合而为一的全媒体传播格局,他本来是想打造一批新型主流媒体,现在变成融为一体,合而为一的全媒体传播格局

2019-09-05 14:44:08

唐轶:

还有制定实施《关于推动传播媒体和新兴媒体融合发展的指导意见》。到中央政治局以“全媒体时代和媒体融合发展”为内容进行集体学习。

这些为媒体发展注入了强劲的动力,推动了党的新闻舆论工作进入了新的境界。目前我们来说包括在座很多媒体和我们最先进的一些中央媒体,在媒体融合的过程中间还多多少少存在着一些局限性和问题。

媒体融合实践中的几个误区,首先很多单位到目前做报纸的还是做报纸,做网站的还是做网站。

第二个为什么今天有这么多记者能坐在台下不去上班,有很多的记者一周去一次单位,我是请假出来的,一周去一次单位,平常都说是去采访或者写稿,不去单位。

2019-09-05 14:45:21

唐轶:

第三个采编和经营分开是最基本的理念,但是变成了内容和运营两张皮,这两波人井水不犯河水,在饭桌上讨论的内容都不一样。

下一个,很多媒体觉得建了一个媒体中心就是媒体融合了,媒体融合不是盲目的跟风攀比,不是一哄而上,不是穿金戴银,不是崇洋媚外,不是敲锣打鼓搞大跃进,不是洋务运动也不是戊戌变法。

现在很多媒体提到新媒体就是建中央厨房,买设备,天天学习5G,去国外考察,以为把这些装到脸上就变成了媒体融合,其实这些不是媒体融合。

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2019-09-05 14:45:29

邹大斌:

我来自至顶网,也是一家企业级的IT媒体。在IT行业的人对我们比较熟悉一点,主持人说感觉到AI的热潮,我们很容易感受到。

首先来自于我们的交互特别多,有很多新兴的企业会来找我们聊聊我们最近有什么新的东西和进展,最近有AI公司来找我们聊。这是一个。

另外一个现在市场上关于这方面的动作比较多,比如说频频的改名字,现在都叫智能云,这说明什么?这里面暗含的都是AI兴起。这是第二个。

第三个我们看到市场的活动,相关AI的活动特别多。先段时间我们内部公司的总编给我们市场部布置了一个任务,让大家统计一下最近半年之中市场上IT活动做了一些分类统计,发现AI和云计算是在最前面的两类。我们作为媒体还是感觉非常明显的。

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2019-09-05 14:46:34

唐轶:

大家看新媒体分属新媒体,传统部门是传统部门,两个不干涉,不同的新媒体之间,视频和公号彼此不救援。

媒体融合不单是机制融合、渠道融合,它更重要的是人心融合,只有人心融合实时的照着全天候的方式作战这才是媒体融合,媒体融合是实事求是探索符合本媒体发展道路的转型实践。

为什么说实事求是呢?因为媒体融合没有经验可讲,西方也没有媒体融合,这是我们提出的要求,但是我们媒体融合的目标是给每一个媒体去找一个生存发展的出路,所以要根植于本媒体覆盖哪些领域,他的技术优势在哪里,根据自己的情况设定自己的媒体融合路径,而不是大家全部参观某一个大媒体,参观完之后鼓鼓掌,最后感觉自己没有什么可借鉴和学习的,因为钱不够。什么叫实事求是的探索符合本媒体发展道路的转型实践。     

2019-09-05 14:47:35

唐轶:

媒体融合的几个基本原则需要把握,第一个主力军上主战场,互联网已成为舆论斗争的主战场,所谓的媒体人一面要守好旧阵地,一面要守好新阵地,冲锋在先,打好头阵。

第二个一支队伍打天下,实现新闻信息内容的一次性采集、多媒体呈现、多渠道发布,整合内部组织架构,设立全媒体智慧机构,统筹采编资源,实现生产布局合理化与传播渠道全能化比翼齐飞。

我们很多媒体还是做报纸的做报纸,做公号的做公号,一支队伍打天下,我们通过一次采集多媒体呈现,多渠道传播这样一个机制,通过一个全媒体协调的统一机制,实际上已经统和了新媒体的记者。

重塑策采编发流程,要坚持一体化的发展方向,通过流程优化,平台再造,实现有效的整合,实现信息内容应用,管理手段等共同融合,打造具有强大影响力、竞争力的新性主流媒体。

2019-09-05 14:48:53

唐轶:

所谓的重塑策采编发流程指的是有一个基于全媒体的指挥部,迅速的判断前方地震了,首先这个东西微博先发出去,我们前方的记者就先写微博稿,然后完了说不行我们还要补视频,让读者看到前方的情况,马上由视频部指挥前方的记者扔回素材,这个很多媒体做到了,但是理念上没有达到。

下一点先做减法再做乘法,融合发展的关键是实现从简单嫁接到融为一体,合而为一。以前是你是你我是我,到中间变成了你中有我,我中有你,就是说有很多新媒体和传统媒体互相。到了最后的发展阶段是你就是我,我就是你,已经没有新媒体和传统媒体的界限了。

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2019-09-05 14:49:22

唐轶:

实现媒体融合从物理反应到化学反应再到胜利反应的跨越。目前很多的中央媒体纷纷在去产能去杠杆,把自己媒体里面无效,长期的半死不活的客户端频道,公号全部砍去,这是非常必要的。

我们要先做减法,把兵力做更好的配置。当你的核心团队,比如说他适合做新媒体,比如适合做公号的时候,那么你把其他无效的产能减去以后,把这些人挪到他这个部门,他这个部门做两个公号的能力要比两个部门各做一个公号还强。

坚持移动优先,主动顺应万物皆媒体,一切皆平台的网络化、智能化的趋势,抢占技术优势制高点。

最后采编为宝,内容为王,内容永远是重要的。内容创新,内容手段创新最重要。

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2019-09-05 15:10:50

演讲主题:视频是怎么成为融媒体标配的

演讲嘉宾:财视传媒联合创始人胡占莉

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2019-09-05 15:11:33

胡占莉:

我想阐述一下,为什么我演讲的标题是《视频是怎么成为融媒体标配的》,我为什么讲这样一个主题。

我回顾了一下,我们这家新媒体机构它做了一件很奇葩的事情,它是民间来实践融媒体第一家媒体机构。但是它不是最早设定的,也不是接受了中央的指派,就是自然而然的发展过程。在这个过程中我们不得已对这个行业也做了很多很多的研究,然后今天去呈现我们研究的一小部分。

2019-09-05 15:12:47

胡占莉:

我的目录,这里面涵盖四个部分。一个是短视频现在已经成为杀时间主要的方式。

第二是传统媒体正快速的向新媒体融合,融合的方向是比较确定的,是传统媒体向新媒体的方向融合。

第三个是说互联网媒体都在寻找短视频入口。

第四个是自媒体的变现方式现在已经集中到短视频的方向了。一个行业的发展是钱先到这个行业再去蓬勃,当然这个东西都是同步的,当这个行业有前景,商业一定和实际的趋势是相符的。

第五个方面是媒体融合中该做哪些正确的事,但是我这些可能能给大家一些启发,我们不是官方的媒体来做什么正确的事,而是指在整个信息社会中我们每个人都能在里面找到正确的我们该做的事情。 

2019-09-05 15:13:07

胡占莉:

短视频成为杀时间的主要方式,2019年4月份发布的时候,已经说明我们每天看视频的时长总共加起来已经到了六亿小时这么可怕的数据。

所以开始的时候我都有点不太相信,我没有闲的天天看视频,这个数据是从哪里来的。

但是我不知道你们有没有这样的经验,家里有小朋友的家庭有没有这样的经验,第一件事是玩游戏,第二件事情是刷视频。

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2019-09-05 15:14:44

胡占莉:

说到这儿就比较有趣,我们在看文章,我们在听一些东西,我们会用看、听这样的词来表示,但是现在很有趣的是,我们说我们在看视频的时候,现在大家都在说我在刷视频,刷这种词其实是反映了媒体结构的变化,反映了至少我们在这种推荐,媒介信息推荐的时候,它是用所谓的算法推荐,推荐给你。

推荐给你的东西是什么呢?这些视频是什么呢?它是信息流,因为它是信息流所以你就对应了一个词,你在看视频的时候是在刷视频,刷视频的时候就意味着对方在不断地给你推送信息流,你在不断地刷视频,这不是一个好的现象,但是一个不可阻止的现象,这个现象一定会在未来成为主流的消遣方式,但是它非常不好。

不好在哪些方面?麦克卢汉说过讯息即媒介,这些讯息在过去的时候冗余是我们可控的。比如咱们看一篇文章,这个文章大概看一遍知道是不是我需要的,是不是我必须要看的。看了这一遍可以浪费很少的时间做判断。但是信息流不一样,信息流不是这样的,信息流的结构也不是这样的,可能刷一天就纯休闲,没有什么是有用的的。所谓的冗余在这上面都不成立,因为所有的东西都是冗余。

2019-09-05 15:15:27

胡占莉:

对于你从价值判断来说,冗余信息到了不可控的地步,这不是个好现象,但是是不可逆转的现象。

我们作为媒体,作为媒介的承载者,我们不得不对这种现象做一定的我们的应对,这是我想说的,说明视频它的到来不是受我们的意志所左右的,它就是成为了融媒体的标配,它不可避免的来到了我们这儿,我们还只能去适应它,目前就是这样一个状况和形式。

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2019-09-05 15:16:19

胡占莉:

第二个我讲一个比较有趣的现象,是指传统媒体正快速向新媒体融合。    

这里面其实是有一个意愿的问题,这个意愿是什么呢?就是当新媒体来了之后,传统媒体它其实还在煮青蛙的阶段,第一有可能没有意识到,第二它可能作为一个被颠覆者没有那么敏感。

这时候新媒体迅速有一个席卷的东西出来以后,传统媒体一看不行,我好像得在他这上面来做一些事情,这时候传统媒体就快速向新媒体融合了。

所以你看早期有一个事情还需要反驳,很多人都在说传统媒体老化,我完全不同意。

2014年搜狐和今日头条打了官司之后,今日头条迅速崛起,那也是传统媒体和新媒体碰撞比较激烈的一个时期。

那时候的分享今天看来也是非常明显的,就是传统媒体正快速的向新媒体融合的一个时期。

2019-09-05 15:17:44

胡占莉:

互联网媒体都在寻找短视频的入口,视频已经成为融媒体不可回避的一个入口,因为大家都在,视频掌握着最多人的注意力。

注意力在哪里,这些互联网公司必须前往哪里,大家都在抢这个入口,也说明他毕竟是融媒体的时代,毕竟是一个视频的时代,这是一个不可阻挡的趋势。

这一块就说明一个问题,人在哪里,专业在哪里,钱就在哪里,虽然我们媒体不是一个绝对市场化的产品,但是它在大多数的发展规律上还得符合市场的发展规律。

所以现在我们能看出来,目前短视频已经在集结更多的钱在这个领域。很多的投放包括电商的入口也可能在短视频这方面入口会越来越多,很多的变现方式大家也都在探讨,如果你真的做到了里面只提供最优质的,节省了用户选择时间的内容,我非常相信媒体存在的价值会非常大。

2019-09-05 15:19:23

胡占莉:

这么来想,就是当信息繁杂到混沌一片的时候,什么人会有机会呢,他的机会一定会存在我能够给你提供真正精准的内容,你需要什么样的内容我给你。

自媒体的变现方式虽然集中到了短视频,但并不意味着你做短视频就一定能变现。做短视频很难变现,很难变现的原理我刚才说过了,在信息选择上视频选择是非常困难的。

第二它的制作成本比较高,第三其实很多的视频公司都在亏钱,肯定是有亏钱原因的。

它其实比文字比其他的变现更加困难,这也是为什么虽然我们每个人都知道这些变现方式肯定是往视频这方面倾斜的,但是真正能够做起来,并且能够做到你用视频变现,但其实是另外一回事,它也是一个很难的话题。但是要回归那句话,优质的内容永远都有市场,我们要做我们擅长的事情,提供最优质的内容,他的变现依然是有望的。

2019-09-05 15:20:07

胡占莉:

这主要讲了几件事情,媒体融合中我们该做哪些正确的事情。

一是宜,顺势而为,适应的和擅长的。一旦方向选对了,方向原来是不对的时候怎么做都不对,但是一旦你的方向对了你怎么做都对。

第二个是切忌迷失自己,但是这些话说起来非常容易,做起来非常难。

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2019-09-05 15:25:31

胡占莉:

最后我也想介绍一下我们财视传媒这家公司,这家公司的创始人是我们的张老师,他原来是中国企业家杂志的执行总编辑,我想聊一下他的故事,来说明一下一个总编辑他的成长过程,也见证了中国媒体的转变整个过程,也比较有趣,他也是和视频有关的。

在2014年的5月4号是一个青年节,当时财视传媒成立,财视传媒在成立的时候,其实就是以短视频作为创业方向的。

他其实把自己的目标方向选到短视频这个方向,所谓后面好多人说的风口。其实是早了,风口这件事之所以叫风口,是因为它不能早也不能晚。

那个时候我们最早是以视频工作室的形式创办了财视传媒,有一档当时比较新颖的节目,那时候企业家为自己代言,因为互联网的发展太快了,一两年就是一个历史。那时候是企业家为自己代言刚刚兴起的年代,我们当时创办的这个节目其实是让企业家在互联网这个世界里面自由表达,表达他的观点,表达他的理念。

我们做结合社交媒体,比如说微博、微信,让他在更大范围内得到传播。

2019-09-05 15:27:19

胡占莉:

我今天为什么说介绍财视是可以扣这个题呢,财视是最早实践融媒体的公司,因为它在最早创办的时候就是以立体的方式生产内容,我们在生产企业家视频的时候,我们当时是配合着视频、直播、图文内容生产,我们当时叫一鱼三吃还是四吃这样做媒体内容的,我们是最早来操作和实践融媒体的机构。

在这个过程中我们经历了非常多,我讲的是一个总编辑创业转型的故事,他在这个里面,总编辑的好处是眼光比较超前,他过早的预示了内容的爆发,可能成为先吃螃蟹的人,也有可能尝到行业不对的草也是有可能的。今年已经到2019年了,也是非常的不容易。

发展到今天我们还孵化了两个项目,我们逐渐意识到自己在很多方面是很有优势的,和传统的官方媒体相比较,我们船小好调头。

而且我们在发展过程中,在做的过程中我们的视频制作、传播这方面的优势一直做了很好的保持,我觉得我们是最早的民间融媒体的实践者,也是受益者。

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2019-09-05 15:40:46

圆桌主题:人工智能的应用边界在哪里?

圆桌主持:罗梅 第四范式先荐市场负责人

圆桌嘉宾:

张晓楠 InfoQ中国总编辑 

邹大斌 至顶网副总编辑 

覃 里  IT168 IT企业事业部执行总编辑 

李宗仁 雷锋网总编辑

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2019-09-05 15:41:04

罗梅:

首先代表主办方感谢大家的光临来本场媒体人论坛,今天有幸请到了四位国内主流的IT媒体总编辑,来聊聊人工智能的那些事儿。

我们知道其实这两年人工智能是既大数据和云计算之后技术热点,我们四位嘉宾作为技术行业密切观察者,是从哪些方面感知到了技术热点的变化,以及你们认为是什么条件的成熟导致人工智能成为了现在技术热点?

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2019-09-05 15:42:09

张晓楠:

我来自InfoQ,很多在座的朋友不太了解,我们也是一个技术媒体,技术社区,面向的是开发者。

对这个问题,我们知道AI现在这么火热,比如算法、算力相关的大数据这些,技术的维度大家都知道,原来这几个都会存在,为什么这两年它的热度起来了。

从媒体的角度,我们接触的行业专家比较多,在这块上可能会有些我们自己的观察和思考。

其实接触过一些人工智能领域的专家,他们都是非常前沿的一些技术人,他们也在谈到这两年的发展趋势的时候,普遍的没有说AI技术本身有什么大的爆发,我记得有一个专家说AI还在炫技,这个不正常。

2019-09-05 15:44:41

张晓楠:

AI正常的是什么,它是要做很多真正行业落地的事情。我们看到非常多的以前应用场景实践的案例出现,这些实际上从内容报道的角度还是看的比较多。

我们有一个AI垂直的公众号,AI前线。我们一开始报道很多都是纯技术的东西,论文的东西,一些框架的东西,有非常多的都是这类的内容。逐渐的到第二年发现光报这些东西可能不行,因为没有那么多的,会有新技术,但是没有那么多新技术让你每天都有新东西报道。加上媒体的竞争非常厉害,作为AI垂直类的媒体越来越多。

我们发现我们报道很多公司的东西,行业的东西,产业的东西,案例的东西,实践的东西非常多。甚至于我们在过去觉得这不是AI的维度,但现在也是AI的维度,扩的边界非常大。这些东西实际上就是因为它落地的东西多,所以我们可报道的东西多,大家接触的东西多,就会发现整体的热度这两年起来很明显,这是我的观察。

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2019-09-05 15:45:00

邹大斌:

我来自至顶网,也是一家企业级的IT媒体。在IT行业的人对我们比较熟悉一点,主持人说感觉到AI的热潮,我们很容易感受到。

首先来自于我们的交互特别多,有很多新兴的企业会来找我们聊聊我们最近有什么新的东西和进展,最近有AI公司来找我们聊。这是一个。

另外一个现在市场上关于这方面的动作比较多,比如说频频的改名字,现在都叫智能云,这说明什么?这里面暗含的都是AI兴起。这是第二个。

第三个我们看到市场的活动,相关AI的活动特别多。先段时间我们内部公司的总编给我们市场部布置了一个任务,让大家统计一下最近半年之中市场上IT活动做了一些分类统计,发现AI和云计算是在最前面的两类。我们作为媒体还是感觉非常明显的。

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2019-09-05 15:46:19

覃里:

因为我进入这个行业最开始是从基础软件开始,我一直跟的是数库的领域,我从数据的角度讲讲,刚才主持人提的两个问题。

我先回答后面的这个问题,为什么人工智能会火。

因为人工智能它其实本身并不是一个新鲜的词或者说新的概念,我昨天看到了一篇文章,他是提到最早出现人工智能这个词的时候是在1956年,就是说这么多年过去了为什么现在才火,我觉得它有几个很重要的原因。

第一个原因就是刚刚很多嘉宾提到的互联网大潮,这是个很重要的原因。互联网的火爆导致了大量数据的产生,这种数据产生了之后需要去处理这种数据,刚才其实嘉宾也提到了有几个问题,除了人工智能之外还是有几个另外比较好的技术,大数据、云计算,那这两个技术其实对于人工智能是提供了很大的助力,比如云计算,因为它的普及所以导致了这种计算能力和大数据处理门槛变低了。

因为这样大量的数据,我们都知道一提人工智能就会说算法,因为数据多了,那我的算法精度和准确性就变高了,所以说这几年我们其实上周我参加活动有个嘉宾就在说,这几年人工智能本身取得了很多里程碑的突破,比如说在感知智能这块。

2019-09-05 15:47:05

覃里:

比如之前看到的物体识别,人脸的识别还有语音的识别,过去很早以前AI领域很知名的,他们最开始做物体识别,做人脸识别,他达不到人识别的准确度,所以用不起来。现在这方面都有突破,机器对物体的识别,对人脸的识别都已经超过了,现在落地的很多。语音识别跟我们媒体息息相关,因为我们现在很多采访会有录音,录音怎么样去转文字,过去要找速记或者自己花时间整理,现在通过这种技术直接把它转成文字,再基于这个去处理,我觉得这是一个为什么火的很重要的原因。

第二个你刚才提到了这里面有很多的技术,取得了突破性的进展,所以也是这样火的原因,这是我个人感觉的。

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2019-09-05 15:49:59

李宗仁:

我来自雷锋网,我们雷锋网创始人创业的时候强调的是产品、技术、基因,刚才您提到的我们怎么去变革技术的热点,我们一般雷锋网会分为三个维度。

我们第一个会去参加各个学术会议,因为我们本身我们是一个学术媒体发家的,我们还发现今年联邦学习,胶囊网络,今年还是特别热的。第一个从学术的渠道。

第二个渠道我们会去观察各个做人工智能主流公司他们的内部公司的产业布局的方向,大公司普遍会在云计算、5G、产业互联网调整的比较大。很多的公司对这个热点get非常敏感。

第三个我们通过一些投资人的投资动向,比如说最近投资人大量去投RCA行业,根据这些维度get最新的技术,然后迅速的跟进,这是我们自己的内在基因。

2019-09-05 15:50:37

李宗仁:

您问的第二个问题,人工智能是怎么热起来的,我们这边关注AI挺久了,从纯技术的角度人工智能热起来是因为大数据算法、算力三驾马车,这个大家讲了很多遍了。

我这边加两个维度,一个是市场上比如说像中国人工智能的现状,现在中国的人口红利结束了,在一些工业互联网,在比如说还有未来行业,我们现在慢慢人力是比较紧缺的,大家也会get到这个趋势,我们一定是缺人力,一定需要人工智能入驻这个行业,去做一些降低成本提高效率的事情,这个是市场这块的。

还有就是人才方面的,人工智能能热起来,我们这一波能跟上世界的潮流,我们的AI人才,可能中国一开始起步没有西方那么快,但是AI人才在跟进跟快速的学习速度上非常快,如果具备了这三个要素,如果技术、人才、市场都成熟了,人工智能才有可能爆发,这个是我们观察到的。

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2019-09-05 15:51:29

罗梅:

我们也知道人工智能赋能了很多产业,我们说AI带来了很多产业变革。接下来我们想大家聊聊您观察到的人工智能赋能和落地比较成熟的产业,能不能跟我们举个例子聊聊这个话题。

2019-09-05 15:52:55

张晓楠:

行业其实还是挺多的,我觉得看起来都比较类似。

比如说金融、教育、自动驾驶这些可能都是,起码从媒体的观察或者说我们的报道,包括我们的会议这块我们觉得热度比较高,也是发展比较成熟的,当然这里面还有各种问题。

比如说自动驾驶涉及到一些各种各样的问题,我们不说这个。

2019-09-05 15:53:27

张晓楠:

但是就我个人来说,这应该不算是成熟行业,我还是希望比较大的是医疗,从人的角度,我们其实也看到很多的公司都在强调,治疗里边AI能够赋能的空间非常大,但其实我们现在会发现大家对它的期望和它自身的发展成熟落地没有匹配,想的非常好,觉得这里面能做的事情很多,构筑的蓝图很大,但实际上从应用来说没有很多行业做的那么好。

我们会办人工智能大会,比如从专场的角度,我们总是希望有一个医疗专场,但是这个专场总是设立不出来,理想跟现实不一样,理想很丰满,现实就比较骨感。再听听其他的嘉宾他们对特别成熟的行业会有他们的想法。

还有不是从传统行业的维度,比如说软件,我们把软件当成一个行业,原来我们有内容的报道反应在吞噬世界,近期还有一个说法是AI在吞噬软件,开发者在软件开发当中,现在AI可以帮助做很多软件开发相关的事情,无论是提高效能还是改变流程,所以未来是不是有一天AI能够颠覆到软件,因为软件会影响方方面面,从这个角度来说会影响更大,是这样的一个观点。

2019-09-05 15:54:06

邹大斌:

谈到AI对工作和生活的改变,大家可能都有这种感受,太明显了。

我之前看到过一个报道,梳理了过去人类历史上有哪些对人类产生重大贡献的,大概梳理了二十多种。主要是通用的技术,其中在IT行业除了云计算以外,第二个就是人工智能,可以看到人工智能对整个行业的影响,它的影响除了IT行业本身,现在已经延伸到行业外,对我们行业本身而言,比如我们现在的IT运维,无人的运维,大的机房没有人在里面。

跨出IT行业之外的,我之前有一个切身的体验,现在医疗有一个热点,用AI去判断癌症癌细胞这些工作。之前我有一次陪家人去拍照片在301,拍完片子以后有一个礼拜才能去拿那个结果,现在这种技术已经在用了,但是人工的实际场景中还是有一点点距离,但是可以明显的感受到这个东西对医疗有很大的改变,真正用起来以后我们马上就会受益,你的结果马上就可以拿到,不用等一个礼拜,我举了两个小的例子。

2019-09-05 15:55:33

邹大斌:

前面几位嘉宾还聊了为什么现在AI那么火,我想补充一点。AI技术进步没有我们想象的那么多,那么大,它是一个相对比较古老的词,起源是五六十年代,这么久远的技术,这些年没有特别大的突破。

我学习的时候当时也上人工智能课,我是学计算机专业的,但是人工智能课很重要的是专业系统,大家如果是做IT行业应该知道它本质上都不算是真正的智能,这个没有发展起来是因为他受限于你的智慧在里面,最近的突破在哪呢?应该是说在这种深度学习神经网络这个说法上取得了重大的突破,所以刚才讲到了图像识别、认知,这个准确度得到了很大程度的提升,所以带来了安保包括刚才我说的医疗这些应用。

我刚才说的意思是说,仅仅得到了这么一点突破,马上AI就很火了。当然还有一些外在的条件,现在的数据起来了,现在的算力起来了,这都起到了辅助的作用。这些东西汇聚起来才导致了AI这一场剧变,但是要往前走技术还在进步,本身AI一个是符号主义,一个是连接主义,还有行为学派,现在来看连接主义取得了重大的进展,其他的两个都一块走,将来AI市场前景就会非常好。

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2019-09-05 15:56:29

覃里:

两位嘉宾都说了挺多,我刚刚说的就是说,因为我进入这个行业以来,我一直特别垂直一直在做数据库。

我先从这块开始说,这几年我们听到特别多的词是资质,就是人工智能,它会做很多数据库的调优,做数据库的优化和升级。腾讯最近发布的产品也有提到它的资质能力,这是我能感受到的。

2019-09-05 15:58:28

李宗仁:

罗老师您问到AI赋能,像去年我们比较认可的,去年在安防、驾驶、医疗其实应用的比较多。

今年比较热的,今年是在工业互联网、企业服务、教育,这三个领域今年比较热一点。

要举一个具体的例子,比如工业互联网,因为我们是媒体,我们自己不会做这个例子,我举的例子是其他厂家的,最近我正好过来北京,我看了一个例子是这样的。是一个智能制造的跟工厂合作,那个工厂是制造手机里面的摄像头,属于制造行业就是一个零部件,这个行业对外观要求特别高,所以百度云那边是给他们做了一个AI工具,也是跟硬件打包一起的。

2019-09-05 16:00:27

李宗仁:

其他行业今年企业服务比较热,这个举的是平安寿险AI招聘,平安全国的员工大概十五万左右,下面平安寿险会招很多代理人,不能说是临时工,但是是代理人,大概一百四十万左右。

这一百四十万人招聘的工作量非常大,所以他们现在用了一个AI招聘机器人。第一步招聘的时候用人脸识别来识别这个人身份证等,第二轮是FAQ的问答,第三轮是多人问答,第四是进行面试,通过四轮得到智能面试的结果,这样给他们平安寿险招聘的工作量降低了很多压力,提高了很大的效率,这个是让我自己觉得比较有用的案例。

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2019-09-05 16:01:32

罗梅:

咱们聊回来媒体经营和运营这块,咱们都是技术的媒体,现在面向程序员们,技术爱好者,极客们。

面向这个群体他们有没有什么喜欢的内容形式,咱们在当下的媒体环境下有没有新的技术内容的传播形式?我们聊聊这个话题。

2019-09-05 16:03:15

张晓楠:

其实就聊各自媒体的情况,我们现在从内容形式,我们现在在做内容付费。

除了我们现在网站和公众号矩阵之外,这些内容是完全的免费内容。

但现在我们看到很多的用户和开发者他需要非常好的精品内容,这块实际上开发专门的APP产品,我们去做内容付费。实际上包括线上和线下两种,一种是通过完全线上的方式,现在我们有一个极客大学是线下的方式,我们也在做教育的事情。

2019-09-05 16:04:01

张晓楠:

这个仅仅是从媒体的角度,比如不同的形式我们有内容,有视频,有视频相关的内容,但实际上这些内容都是一个编辑在创造的,我们其实也是很快在这个季度会去做优质的内容,我们会希望更多用户在上面发表他的看法,他有一些话题引起讨论,从这个角度来说未来更需要一些相关AI东西在里面。比如说可能有些推荐的东西,还有一些更多能够优化到流程帮助我们提高效率的东西我们都会做。

我觉得还是挺惭愧的,AI在媒体里面渗透率很广,但确实和我们现在目前的状况来说,没有真的把AI用的特别多。

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2019-09-05 16:05:35

邹大斌:

我们作为媒体人来说两个维度,我们自己现在其实内部也在用一个SaaS应用,我们H5经常做海报需要照片,我们现在专门做了一个照片对准,这类的工作有时候我们大会有好几百个嘉宾,要做几百个HI挺费劲的,我们就用了这么一个小小的东西,收获还是挺好的,我们技术部门反应很省力,仅仅就这么一小步就很省力,给我们带来很多方便,这是我们内部做的。

2019-09-05 16:06:49

邹大斌:

从媒体的角度,我们所做的还是典型的传播更多的关于AI方面的东西,一个是AI的技术,一个是AI场景,因为我们是一家企业型的媒体,张晓楠这边是面向开放的内容比较多,我们这边是偏应用类的内容会多一些,另外还有场景类的内容比较多。

另外我们会参与比较多的AI商业活动,这是这两年非常明显的特征,人工智能这方面的活动非常多,我们这几年做的人工智能大会,我们一直是主要的支持媒体。

2019-09-05 16:10:18

覃里:

说实话刚才说人工智能的应用,虽然我们是做技术媒体,但实际上媒体里边技术的应用相对来说还是比较滞后的,刚才说内容什么样的形式用户会喜欢,因为我们的人群是技术媒体,我们的人群都是做技术的,架构师、运维这样的人,首先一个根本性的东西是说内容特别好,内容是根本。

刚刚其实也有嘉宾提到形式上的创新,不管形式再怎么变化,最后的核心还是在内容上面。

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2019-09-05 16:11:04

覃里:

技术的人员比较实在,你觉得不爽或者内容很水,那我就用脚投票,怎么样留住他,大家都在各种的尝试。

内容上的创新也好,形式上的创新,刚刚也有提到短视频,其实我们之前也尝试过漫画,线下的活动也做过。

他们的需求也是蛮多元化的,我们要怎么样满足他,这也是一直我们在去探索的,目前来说说实话大家其实各个方向大同小异,都在这么样去做,但是我觉得最根本的还是说要给用户带来价值,你的内容对于他来说是有帮助的,那你的这个内容就是好的,那其他的各种形式我们可以去选择,但是内容是根本。

2019-09-05 16:12:59

李宗仁:

我们到现在也有八年了,做的内容形式有点多。

像文字、报告、公开课、语音的互动、直播、视频评测、大会,其他媒体有的我们都有。

我从读者群的分类讲稍微具体一点,目前我们公司会把读者群分为三大块,一块是学术青年,一块是业界从业者,还有一块是AI开发者。

2019-09-05 16:20:52

李宗仁:

像学术青年那边他们可能会对纯文字的,比如说论文解读,还有论文包下载这种比较感兴趣,包括对一些学术大牛导师的PPT比较感兴趣。从业者他们对案例报道,公开课的内容,直播,会议,他们会对这种感兴趣一点。

还有一个是AI开发者,他们会对老田的直播公开课他们喜欢看,其他就是社区里面可以经常互动的,有点像知乎问答,你能让我获得干货的东西,大概是这些,其他的媒体应该差不多。

2019-09-05 16:30:50

本次直播到此结束。