创客猫直播丨第11届中国投资年会有限合伙人峰会

重塑世界格局的中国力量

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2017-09-25 08:47:39

由投中信息、投中资本主办的第11届中国投资年会有限合伙人峰会暨2017中国核心竞争力峰会将于9月25、26日在深圳福田香格里拉酒店举行,创客猫作为特邀直播平台将到场进行图文直播,请提前收藏本页面以便获得活动现场最新动态。

2017-09-25 08:51:56

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2017-09-25 09:05:09

投中信息首席执行官 陈颉 致辞。

2017-09-25 09:08:52

陈颉:

非常欢迎来到投中主办的第11届LP峰会,我们今天的会议主题叫“重塑世界格局的中国力量”。深圳是全球的power的中心,也是全球最具有创新力的城市之一,我觉得在深圳举办这个主题的会议应该是非常合适的。我这个演讲的主题叫“GP/LP产业升级的语境和力量”,针对私募股权市场、VC、PE市场,它的理性力量主要来自四个方面:第一是它应该拥有一帮最有创新力的企业家、创业家。第二是这个市场应该拥有一个非常活跃的退出市场。第三是这个行业要有一帮具有行业洞察力的睿智的GP。第四是这个行业需要一批愿意把私募股权市场作为非常理性看待,作为长期配置的一个资产种类的大的LP群体。

说到LP群体,我们看一下中国市场目前LP的分布,最近两年特别突出的,除了大家知道的高净值人群、保险公司、社保、上市公司等等,最近这几年我们发现特别突出的一些LP开始涌现,包括大量的国资、政府引导基金,也包括银行,投中以前做银行类的榜单都是做托管机构的榜单,但是这两年我们发现银行开始积极关注私募股权行业,积极开始寻求在私募股权行业做配资。

2017-09-25 09:09:49

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2017-09-25 09:11:51

陈颉:

中国的股权市场规模有多少呢?按照最新的中国基金业协会的数据,我们有25000只基金、12000个基金管理人,我们基金的实缴规模达到了近万亿美元。中国的GP的管理规模已经超过了1万亿美元。1万亿美元是一个什么概念?我们跟美国做一下比较,中国的GDP目前是美国的大概40%左右,美国是中国的1.6倍左右。美国截止到2016年底的时候,美国的基金管理规模达到了24000亿美元,差不多是中国的2.5倍左右,它的GDP是中国的1.6倍左右。我们认为在中国,企业的成长性、行业的可塑性,在目前这个阶段应该是远远超过美国的,包括企业增长性都是超过美国的,所以我们认为在中国,未来我们非常有可能看到中国的私募股权的规模超过美国,即使它的GDP还没有达到美国同等规模的时候。

2017-09-25 09:15:57

陈颉:  

我们会看到另外一个有意思的现象,虽然中美之间的差距已经缩小了很多,但是美国有大量的独角兽的GP,他们都是管理百亿美金规模的基金,总共有将近100家,当中包括黑石等等很多大家耳熟能详的基金。在中国的独角兽的私募股权投资基金大概只有10家左右,包括深创投已经有了百亿美元,包括红杉、弘毅等等,我们认为未来3—5年,无论是中国的投资机会,还是中国会涌现大量活跃并购基金,目前中国真正意义上的并购基金寥寥无几,世界上有很多号称是并购基金,但是按照美国这种标准的并购基金,中国还是寥寥无几的,我们认为未来中国会批量涌现大型并购基金做很多的产业整合,无论在境内还是境外,所以我们认为中国在未来的3—5年,中国在独角兽GP的数量上也会接近美国。

最近德勤和投中一起做了一个有意思的报告,叫《全球顶尖独角兽猎手排行榜》,从这里面我们发现一个有意思的现象,刚才看到独角兽GP的数量,美国是中国的10倍,但是在独角兽企业方面,两国是非常接近的,没有一共有106家独角兽企业,中国有98家,中国加上美国大概占据了全球80%多独角兽的企业,从GP的角度,中国加美国也占了全球80%的独角兽猎手的规模,这里面出现的独角兽猎手有包括红杉、腾讯、阿里巴巴、启明等等。

2017-09-25 09:18:56

陈颉:

我个人去年在全球出差很多次,从我一路的感受来看,我觉得美国和中国这两个国家确实是全球最具创新力和最具企业家精神的两个国家,以色列是另外一个很有意思的地方,大家知道以色列的人均创业者是全球最高的,它的创新能力是全球最好的地方之一,但是以色列是一个很小的国家,它总共只有800万人口,所以它的创业、市场基本上都在海外,以前它的市场主要在美国和欧洲,最近我们会发现越来越多的以色列人开始把他们的关注点聚焦到了中国。

我们看到VC/PE对拟上市公司的渗透率也是在迅速提升。在10年前大概不到40%的上市企业,无论是在境内还是在境外,有VC/PE的投资背景,到了今天这个数量大概翻升了一倍左右,在境内外有将近80%的上市公司背后是有VC/PE的投资股份在里面,所以我们看到整个私募股权对国家的创新力提供了非常大的支持。当然在这个过程中,我们这个行业也获取了丰厚的回报。

2017-09-25 09:19:35

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2017-09-25 09:21:52

陈颉:

刚才我提到LP应该是在这个行业里面的源泉,它是一个资金的源头,是整个VC、PE行业健康发展、繁荣昌盛的一个必不可少的环节。我们看一下LP群体在中美之间有什么区别?我觉得这个区别还是非常大的,我们甚至认为LP现在在中国这个行业剩下来的最大的软肋,希望在未来几年能够补足这个能力。我们看到美国有将近90%是以机构投资人为主的LP市场,高净值的个人只占到LP群体的百分之十几。但是在中国我们发现大量的LP群体,他们还是一个非机构的投资人,当中包括很多的高净值人群,其中有很多是企业家,包括上市公司的股东、非上市公司的股东,以及中国的房产投资人,最近两年中国的政府引导基金的体量已经达到2.5万亿人民币的规模,但是这里面还是有相当一部分是非市场化运作的引导基金,因为它当中会有很多的限制和约束,所以我们把它还是看作非机构的投资人。机构化的投资人包括有保险公司、其它的机构投资人,也包括相对市场化运作的政府引导基金。

2017-09-25 09:30:58

陈颉:

所以在未来,我们认为中国LP成长的必经之路是怎么让我们的LP群体从伪机构化向机构化发展。伪机构化的典型行为就是说他们一般是基于一些短期的行为和理念,一些消极和被动的管理方式,他们倾向于干预GP的投资决策。一个成熟的LP群体的特性,他们是长期配置资产的理念,他们有专业化的管理团队,他们有尽职调查的流程和投后管理的理念,以及他们不会去干预GP的独立决策。

2017-09-25 09:31:49

深创投总裁孙东升发表主题演讲

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2017-09-25 09:33:03

孙东升:

随着时间的发展,政府引导基金发生了很大的变化,今天我们不讲历史,就讲一些政府引导基金从过去到现在发生了一些什么新的变化。

从2014年中央政府提出双创的概念,在政府引导基金这个领域发生了翻天覆地的变化,我们叫做“遍地开花”,应该说早期的时候,我们管理的政府引导基金多数是直投基金,参股规模也比较小,所谓引导基金,解释它的概念就是说在基金当中政府有出资,这是第一个特点,第二是政府出资部分是有让利的,第三是委托专业化的机构,包括专业化的GP来管理这个基金。到现在为止,应该说2013年、2015年增长比较大,到2016年政府引导基金已经达到了901只,总规模有23000多亿。

政府引导基金在全国主要是分布在华北地区,主要是这两年央企和中央政府,以及一些部门发起成立上千亿甚至几千亿的基金,第二个集中的区域是华东区域,第三是华南区域。2015—2016年的增长是比较明显的,2015年增长了百分之六七百,到了2016年这个增速有所下降。在规模方面,华东、华北占了半壁江山,华南地区排第三位,华中地区排第四位。

2017-09-25 09:33:40

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2017-09-25 09:38:36

孙东升:

过去发起政府引导基金的时候,谈判是非常困难的,我们曾经也总结了一个经验,到一个市里边要和市长、市委书记层面沟通。而政府引导基金发展到今天,这样一个重大的变化就是政府的出资已经纳入到预算化,出资额越来越大,这也是和过去明显的不同。

另外一个特点就是建立了一种股权结构多元化和市场化的激励、约束机制,择优选择GP。

政府引导基金现在也不仅仅局限于过去主要投向创投基金,现在种类也在发生变化,除了创投基金以外,包括有些政府更激进的还专门拿出一笔资金做天使基金。包括并购基金,政府也有出资。

过去政府出资基本上没有界定投资的行业或者领域,现在政府也在发起参与设立一些专业化的基金,包括生物医药、健康产业,甚至海洋产业等等的专业基金。

另外就是对基金管理人的绩效考核,政府的经验也越来越丰富,第一个关口就是在选择GP的时候对管理人的背景和过往业绩有要求。然后在整个基金的运作过程当中,整个基金运作的状况也在有些地方建立了考核的机制,逐渐在完善政府引导基金的管理,或者对GP的管理要求。

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孙东升:

建议:

稳定和扩大引导基金功能,创新引导基金形式。

政府引导子基金的布局适度集中化。

政府引导基金基于多维度遴选管理团队。

拓宽政府引导基金的退出渠道。

对政府引导基金的绩效评价,可从目标、运营、效率等多个方面展开。

2017-09-25 09:44:45

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2017-09-25 09:45:18

陈文正:

第一,中国股权投资行业空前繁荣。

目前中国有6.4万亿的私募股权基金管理规模,同时私募证券投资基金的规模是多大呢?2.3万亿,也就是投股票的是2.3万亿,公募基金管理的基金投资股票的是2.6万亿,这两个加起来也不到5万亿,也就是说我们管理的投资一级市场的资金规模超过了私募证券基金公司管理的基金规模,超过了公募基金管理公司管理的股票型基金的管理规模。所以我们这个行业可以说是空前繁荣。

2017-09-25 09:49:44

前海股权母基金执行合伙人 总裁 陈文正 发表主题演讲

《商业化母基金的机遇和挑战》

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2017-09-25 09:50:27

陈文正:

第二,商业化母基金的机遇。

在机构化的母基金当中,政府引导基金和国有资本占了3/4。政府引导基金和国有资本带来什么问题?政府引导基金有出资比例限制,有投资地域限制,国有资本在一个基金当中占的比例过高,可能会在IPO的时候要转持、充公。另外,民营资本单纯的出资不够稳定,这也是当年我们在全民PE时代遇到的问题,因为挣钱效应,很多钱涌入股权投资市场,但是到后来IPO暂停,引发了一些问题。另外,保险、银行、社保的钱对股权投资的参与还在试水阶段,还要摸索怎么做。中小投资人参与母基金才有对优质GP投资的机会。我们现在看到市场上有良好口碑的,有很好业绩的,他募资并不高,而且他在调整自己的LP结构,他希望由中小投资人为主的形式变成机构化的形式。

这些方面都是我们商业化母基金的机遇,因为我们不分地域,我们不分阶段,我们不分行业,我们就是在这个当中寻找好的GP,你在哪儿,我们跟到哪儿,我们来给你提供“子弹”,未来还可能一起产生更多的业务机会。尤其我们感到现在和政府引导基金可以产生合作,大家共同的对一些优质的GP进行投资。

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陈文正:

第三,商业化母基金的挑战。

这些挑战来自几个方面:第一是资本募集,在我们实际的体会当中,比如说很多大型的基金,尤其国字号的,有政府出资的,有很多银行愿意追捧、投资。如果监管部门不做一定的调整,可能后期出资都比较困难,因为银行的钱不给他了。另外我们看国外的这些长钱,比如说养老金、公益组织等等,在中国很少,社保对股权投资行业的投资只占很小的比例。另外还有三类股东的问题,信托产品怎么进来?还有我们这些出钱的内部对管理人员的考核,长钱也是短期化的,哪怕是国有资本,哪怕是政府出资,都希望马上能得到回报,三年五年都觉得很长,在这一块我们还缺少真正的能够对股权投资有充分了解的长钱来支持我们的股权投资,所以我们会遇到资本募集的问题。

第二是我们要有超出大多数子基金的业绩。

第三是要有适度的流动性,刚才讲到我们现在市场上的长钱也是短视的,希望有短期的回报,我们现在的基金管理人就要为LP能够提供一定流动性的安排。

第四是增值服务。

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陈文正:

第四,前海母基金介绍。

我们是国家支持的一只商业化母基金,这也是当年前海深港现代服务业合作区设立的时候国家的一项政策,鼓励前海设立股权投资基金,深圳市政府出了10个亿作为基石投资人。

另外我们有一个多元化的投资人,我们还有一个独特的管理人结构,。

我们的商业模式也有所创新,第一是双重收费的问题,我们这个基金是不双重收费的,这样解决了投资人关注他的利益的问题,他投资于前海母基金跟投资于某个子基金是一样的,对他来讲他相当于是雇了几十号人帮他选择这个子基金,另外也帮他组成了一个有力的机构来选择好的基金。我们股权投资和项目投资相结合,和债券相结合,通过债券,通过一些相对短期的投资为这个基金提供流动性。今年我们就会做一定的项目分配,去年我们投了一些相对来讲时间比较短的项目。另外,我们今年有4个项目IPO,上周已经过会了。我们通过这种方式来为我们的LP进行服务,我们希望通过打造一个平台,把我们的LP、GP和项目联系在一起,为他们提供服务。

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2017-09-25 10:16:38

平安银行医疗健康文化旅游金融事业部总裁 成建新发表主题演讲

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2017-09-25 10:20:29

成建新:

现在平安银行正在经历的变化是如何把银行由一个资金平台向资本平台、资源平台进行升级,在这个升级的过程中,我们的载体就是行业事业部,在我这个事业部两年多的经历中,我们在做的是三件事:一是通过事业部的平台来打造专业银行。第二是我们打造垂直银行,在效率上做文章。第三是打造综合银行,大家都知道金融业是分业监管、分业经营的,在分业经营的大体制下,单一的银行如何实现综合化的发展呢?就要借助于我们的集团。

把垂直银行、专业银行和综合银行加在一块,就是我们现在平安银行定位的行业银行,我这个事业部要打造的就是医疗健康和文化旅游领域的行业银行,这就是我们的基本理念。

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2017-09-25 10:25:38

成建新:

银行想做一个资源整合的平台还是可以做到的,但是更重要的是,我们看到的是大家对医疗健康这个领域的热情。

第一是中国有望成为全球健康产业发展的又一个中心。有很多人认为中国的医疗健康,生物、医疗这个体制和技术跟欧美差距很大,我们不可能成为世界的中心,但是我们和产业内的领袖们认为,中国是有望成为一个中心的。因为三大红利的释放,首先是市场红利,中国目前是全球第二大医药市场,但是中国人口是美国的4倍,中国的整个市场总量只有美国的一半,大家可以想象一下这里面的市场空间有多大。

第二是政策红利的释放,大家知道欧美,尤其是美国在医疗卫生的监管方面是比较开放的,在这方面中国差距很大,但是这两年以来,尤其是从去年以来,创新药的加速审评,包括对创新药医保支付的打开,这些利好的政策都会促进中国医药产业的创新。第三是资本的红利,在座的各位都代表资本,大量的资本涌入到医疗健康行业。

现在大家知道中国的外汇储备经过十几年的积累,我们的外汇储备已经具有非常雄厚的基础,近几年以来,在全球市场并购中,中国企业家的身影越来越多,所以借助资本的红利,我们是有望成为全球的又一个中心。

2017-09-25 10:26:57

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2017-09-25 10:30:09

成建新:

大家形成的第二个共识是在中国成为又一个中心的过程中,中国医疗产业的集中度将会进一步提升,在这个提升的过程中一定会催生一批医药的巨头。

第三个共识,在这个过程中,我们这个行业中的一些领头雁会扮演很重要的角色,我们看到现在很多的并购都是这个行业里面的成熟的企业,他们已经是各个细分领域的龙头,他们将扮演越来越重要的角色,在并购的过程中,这些企业发挥得作用会更大。

第四个共识是中国健康产业的竞争格局还远远没有定,未来还充满定数。

第五个共识,中国健康产业提升,必须要弯道超车,我们在这里面要坚持创新为本和并购为用。

2017-09-25 10:32:27

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2017-09-25 10:34:02

成建新:

我们这些产业里面的领袖企业,或者参与的一些投行、投资机构,希望跟平安一起来做三件事。

第一是发起一个平安健康会,做一个真正高端的商业联盟,我们希望把这个平安健康会打造成最高端的健康商业合作联盟,把它打造成一个属于我们自己产业的资源整合平台,同时也作为一个产业和金融融合的载体,以这个为方向。

第二是打造一个基金,作为这个平安健康会的合作纽带和载体,这个基金就是平安健康会基金,今天也是想通过这个基金跟大家分享,行业银行的视角到底怎么去做股权基金,当然我们是一个探索。

募集方面,我们这个基金是产业基金、金融资本和社会资本组成的,产业资本就是行业内的核心的上市公司,金融资本就是以平安为主以及平安在其它领域的金融合作伙伴,社会资本就是在更广泛的领域里面跟大家联手做这个基金。这是在募集方面的特色。

在投方面,我们有三点,一是专注的投资方向,大家都知道医疗健康领域非常热,但是好标的非常少,尤其是系统性的投资机会和大类资产是非常少的,我们专注的领域就是围绕这些行业龙头的战略性安排,围绕这些行业龙头不管是跨境的并购还是国际的授权合作、研发合作,还是国内的体外的培育,以及整个上市公司的资本运作来开展,这个基金就做这个事情。

2017-09-25 10:37:51

成建新:

在管理方面,在投资以后的增值服务、投后管理的服务是有两个维度的,一个是平安的综合金融,全牌照的,第二是平安在健康板块的布局,包括我们的平安健康险、平安好医生、平安万家医疗、平安医保等等在健康领域的布局。第二个是来自我们的平安健康会,在产业当中的资源进行整合。

在退出方面,我们想做的就是一个并购基金,我们这个基金就是要专注于并购,而且我们这个并购的投资者已经找好了,就是行业的大上市公司,我们不仅是培育将来的大公司,还是通过去境外收购,实现资本上市,我们的退出路径相对来讲是比较齐全的。

在风险方面,银行对风险的判断跟投资对风险的判断是不一样的,但是他们两者是有交集的,尤其在很多概念下,银行的审慎和稳健是有帮助的,尤其我们很多的基金是经历了一些风险的,在银行这边是可以进行一定的控制。

2017-09-25 10:40:48

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2017-09-25 10:42:50

成建新: 

另外,因为有顶级企业家决策,他们在这个行业里面深耕了二三十年,他们在各个领域都是翘楚,所以他们自己本身也是基金的基石投资者,他们不会随意出来。在这个行业里面更重要的是实践,它跟行业不一样,不能追风口、追概念,还是要看运营,要看技术、看品牌,这是很重要的。

2017-09-25 10:43:27

松禾资本创始合伙人 罗飞

主题演讲:《产业创新和中美协同》

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2017-09-25 10:44:19

罗飞:

非常感谢主办方给我这个机会和大家分享,在当今的投资的环境下我们怎么看下一个投资的机会,我的题目叫“产业创新和中美协同”。在2014年,在创新和投资方面是一个重要的时点,在这一年中国在全球的专利申请量不仅超过了日本,同时在那一年,中国在全球的专利申请也超过了美国,也就是中国在那一年已经成为了知识产权和专利申请的大国。

另外是在投资方面,中国有非常大的优势,就是我们的产业链非常完整。我们看手机行业最新的数字,从2015—2016年,在手机行业其实是两大阵营,第一是海外的苹果、三星,同时正在崛起的是华为、OPPO和vivo,在这短短的两年中,我们看到三星和苹果在中国的市场份额在略微下降,而华为正在崛起。这个崛起的背后是什么?很重要的是中国这么多年,尤其是在通信领域,我们的产业链的完整。如果没有完整的产业链,你的供应链效率是不够的,你有再好的创意,你不一定能够把它打造成产品。你如果没有完整的供应链,你的产品的上市也不一定能够保证时间。所以我们可以看到在中国本土的手机企业的市场份额崛起的背后,实际上是我们的产业链在逐步完整。

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2017-09-25 10:47:17

罗飞:

今天很重要的要跟大家分享的是这张图,这是我们看下一个投资的主要的群体和主要的潮流的一张很重要的图。这张图上我们可以看到,中国从1978年到今年的出国留学的政策已经将近40年,而在这40年形成了多少莘莘学子的大军呢?加在一起是450万。这450万出国深造的大军,从最早的已经学成回国的,在中国已经成长为院士。2014年,中国的出国留学增长率已经低于从海外学成回国的增长率,所以我们可以看到,越来越多的创业团队、投资团队,越来越多的朋友学成回国,他们回来带来了什么?我们看从2000年开始的千人计划,国家的千人已经超过了7000人,他们越来越多人成为中国甚至海外的上市企业的创始人,比如去年在美国上市的百济神州,它的创始人就是最早一批千人计划的获得者。

2017-09-25 10:49:34

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2017-09-25 10:51:47

罗飞:

我们来看华人学者在全球的基础研究方面的影响力,我们选了2014年和2015年的数据,路透社做了一个统计,在全球十几位最有影响力的科学家,2014年中国上榜的有5位,在2015年的时候又增加了,这里面包括非常年轻的张峰博士、崔毅博士。张峰虽然不是在大陆出生,但是他是华人,华人和华人有共同的血脉,而对于科学的追求和科学的研究的热情,我觉得这是我们中华民族很重要的一个传统。

美国对基础科学的投入是非常大的,主要来自两个力量,第一是来自政府,第二是来自企业。美国在基础研究方面的投入占到整个GDP的将近3%,他们坚持这样一个比例的投资已经超过了40年,恰恰就是因为这三四十年美国政府和美国企业对基础研究的投入,才让美国在当今世界成为了技术创新的龙头。

2017-09-25 10:52:53

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2017-09-25 10:54:26

罗飞:

中国在过去10年从政府到企业对R&D的投入比重已经接近GDP的2%,这是一个非常重要的数据,在450万的出国留学的群体的后面,有一个很强大的力量,就是整个社会的力量,以及政府的力量,都在对研发和创新进行持续的投入,这个持久会形成另一个场景,这个场景是区别于中国前15年的重要的场景。在前面15年,我们国家的创新有非常大的进步,而这个很大的进步体现在商业模式的创新上。商业模式创新在移动互联网方面我们已经由模仿变为赶超。腾讯和阿里在互联网方面积累了十几年,它已经由模仿变成了引领,所以才会有腾讯和阿里在全球的证券市场有超高的估值。

在前15年,我们的商业模式的创新确实是难能可贵的,而且是非常有收获的。基于我前面讲的几点,展望未来15年,中国一定会在原创创新方面给世界带来更多的惊喜,包括医疗健康,例如百济神州、恒瑞等等很多企业,它的技术不仅在国内销售,已经在海外销售,海外销售的金额也已经很大,这就是一个方向和趋势。

2017-09-25 11:00:16

宜信财富私募股权投资母基金合伙人 陈闽发表主题演讲。

2017-09-25 11:01:54

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2017-09-25 11:02:53

陈闽:

在私募股权领域,甚至包含其它的资产类别,也就是说在固定收益方面,在上周五,标普500收盘指数在2500点左右,从2007年不到1000点到2500点已经有了很大的涨幅。这意味着在私募股权市场上,它的估值有了这样一个相对的位置。美国政府10年期债券的收益率,已经到了一个历史的低点。2009年从美联储开始利率的极低化,包括量化宽松,我们看到长达35年之久的债市、牛市可能已经走到了尽头。既然美联储作为全球央行的风向标,给大家提出一个货币紧缩的标志点,我们相信全球的央行,无论是第二大经济体还是第三大经济体,无论是中国还是日本或者是欧洲,我们可能看到一个新的货币政策的趋势形成。

以公开市场股权作为一个标志,已经到了一个历史的高位,另外我们看到固定收益,特别是美国国债为代表的牛市,因为货币政策的转向,很多大佬提出35年的债券牛市已经走到了尽头。由此我们得到一个推论,今后的10年甚至更长的时间,可能会看到一个适度收益的新常态,也就是说从中国来说,过去10年政府信用背书的固定收益上的两位数的收益,几乎可以无风险的固收的产品,可能已经完全不再存在了,或者说是有相当的风险。

2017-09-25 11:08:20

陈闽:

我们从另一个角度来看,也就是从货币发行的角度来看,无论是全球第一大经济体的美国还是第二大经济体的中国,在货币发行的这一点上,我们发现货币是越来越多,也就是货币不再稀缺了,同时也体现出了优质资产的稀缺,因此估值一定是处在一个相对高位。

我们给出这个判断的其它的方式其实是短期的回报,甚至中长期的回报会碰到一些大的阻力。我们可以看到这个流动性或者资金流的节奏也是特别快的,这是传统市场的特点。黑石以及其它的投资机构,甚至我们看到知名的机构投资人在不断地用实践来加码另类投资。

我们的判断是,在适度收益新常态的情况下,另类投资正在逐渐向主流投资演变。另类投资一个重要的类别就是私募股权。从另类投资的角度来看,我们看到这个投资的特点,管理人受到的限制比公开市场要小很多,我们会看到更没有效率的相对于公开市场上的产品,具体而言就是私募股权的产品。

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2017-09-25 11:13:09

陈闽:

我们也看到另类投资方面,特别是私募股权这样一个重要的类别,他们以更积极的态度来进行投资。比如说我们以积极的态度拥抱双创,我们去进行股权投资,特别是私募股权投资,这个资产一定是更有耐性的。公开市场可以一个月、两个月就有很多的流动性,你这个投资一定是要以长期的眼光、更有耐性的眼光投资在这个另类资产类别。

我讲这么多的结论就是,另类投资应该作为传统投资的补充,甚至会越来越加码。在适度收益的新常态下,另类投资是我们的一个解决之道。对应今天这个峰会的观点,我们在座的LP或者是跟LP相关的合作方,我们需要在这样一个适度收益新常态的情况下把眼光放在另类投资,特别是私募股权投资方面。

2017-09-25 11:17:30

陈闽:

往前看10年,我们认为是中国固定收益的黄金10年,大家可以看到有两位数的回报,几乎没有任何风险的固定收益的产品。今后10年一定是从固定收益向权益类转变的趋势。无论是信托、理财产品出现风险,没有政府的信用担保,我们认为今后10年在经济新常态,包括适度收益的新常态的背景下,一定是从固定收益到权益类,我们需要去着眼于我们所看到的另类投资。

另外一个趋势是从短期投机到长期投资。这是一个什么概念呢?我们经常跟高净值客户分享,之前无论是有10年投资经验,还是15年、20年投资经验的人,我们发现他们有“三高”的特性(高房地产、高固定收益、高个股),我相信我们在座的有些投资人可能有共鸣。今后10年,我们认为这三高应该从短期投资到长期投资这样一个理念上出现一个大的转变,短期投资是一个着眼于高速增长的经济形势下的特质。长期投资就跟我刚才分享的另类投资的特点一样,它一定是超过3年、5年,甚至要10年的投资区间。

另外我们认为中国的高净值客户一定要把眼光从中国投向全球,这是在全球资产配置的一个节点。

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2017-09-25 11:20:44

陈闽:

还有一个趋势,我们认为是从产品投资到资产配置,也就是从之前的“三高”转到资产配置的理念。

过去30年中国财富积累,一代的企业家已经很成功了,现在已经从一代创富到二代创富,已经出现了这样一个明显的趋势。这是我们对未来10年市场的研判。

我跟大家分享一下宜信财富美元母基金的情况,怎么样应对这样一个适度收益的新常态,怎么样应对今后10年的投资趋势。

首先我们是在全球视野下跟大家分享私募股权的类别。从投资策略、投资类型、地域分布以及基金管理人方面,这我们的四分散原则,也就是不同的投资策略、不同的投资类型、不同地地域分布以及不同的基金管理人。

在全球范围,宜信财富的美元母基金有顶级的合作伙伴我们为什么能够跟全球顶级的基金建立这样的合作?是因为我们有一个特别强的投资能力。

2017-09-25 11:23:31

陈闽:

如果我们认同今后10年的投资趋势,我们一定会说,今后我们的高净值客户是需要跟一个有国际化视野的公司进行合作的,也就是说跟一个可信任的、有全球资源和专业性、国际化的机构来合作。

科技能力强。大家知道宜信是一个金融科技的基金,无论是我们上市的基金,还是我们实践科技+金融方面,我们一直在引领。

最后一点是团队,我们的团队成员在直投的经验上,有一半成员都有直投的经验,在国际知名的机构都有工作的背景,在教育背景方面,我们有众多常春藤大学的求学经历,还有国内的著名高校求学的经历。

2017-09-25 11:25:04

投中研究院院长 国立波发表主题演讲。

《VC/PE基金业绩探讨》

2017-09-25 11:30:04

国立波:

中国基金业协会对私募基金的分类包括:私募股权投资基金,也就是我们在座的VC/PE,还有私募证券投资基金,也就是对冲基金。这两类基金由于所投资的阶段不同,一个是投资于非上市企业,一个是投资于上市企业,这两类基金的业绩的获取度和公开度就有了天壤之别,而且VC/PE基金和对冲基金都是另类投资,我从另类投资的趋势谈起,我的目的是想探讨VC/PE基金作为一个资产的类别,它跟其它类别的特点和区别。

另类投资的主要资产类别,包括绝对收益、私人股权、大宗商品和不动产。过去10年,绝对收益和私人股权是最热门的资产类别,应该说已经成为另类投资的两大支柱。但是中美是有很大差距的,美国的对冲基金的规模占它整个私募基金的规模60%以上,而中国现在VC/PE基金的规模占整个私募股权基金规模的60%,这也呈现了不同市场的发展趋势。

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2017-09-25 11:32:42

国立波:

下面分享一下VC/PE基金作为另类资产所具有的属性和特点。

第一个特点是VC/PE基金这个资产类别是基于非有效定价机制的策略,我们投资的是非上市企业,这个企业的估值是非有效定价的,它跟固定收益和股票类的VC/PE资产类别相比,它的特点是波动性非常大,也就是说头部(前25%)的基金管理人获得的收益跟后25%的基金管理人收益相比波动特别大。对基金投资者来讲,如果你投到好的基金管理人那里,就可以获得非常好的回报,如果你投到后25%,你可能就踩雷了。

第二个特点是VC/PE基金配置是成本最高的资产类别。这个成本最高体现在两个方面,大家可以看到这个图上我们用了加州公共雇员退休系统的收益和成本分析,你可以看到它的收益也很高,达到12.3%,但是它的成本也达到了7%,跟其它的资产类别相比,其它的资产类别的成本很低,投资PE的成本是非常高的,主要的成本是外部管理费。另外一个成本就是时间成本,我们接触到国外的大型LP,他们经常说VC/PE资产配置在我的整个资产中只占10%的规模,但是我花费的时间精力可能是我全部精力的60%。

2017-09-25 11:37:27

国立波:

第三个特点是VC/PE基金“高收益”认识偏差。因为VC/PE的业绩是一个谜,对LP来讲,大家的认识是有一定的偏差的,根据国外的研究和具体的实践,VC/PE的平均回报率是不会令大型投资者满意的,它的平均回报仅相当于公开市场回报加上一个非流动性的贴水。

有这么多的挑战,做LP是一项高难度的工作,并不是那么容易的事,因为他没有被动的平均收益率和被动的投资工具,你只能通过高效、积极的组合管理才能获得高收益,而且还要坚持长期的平滑不同年度的风险,最后还要找到最优秀的基金管理人。

既然这么难,国外的机构投资者的业绩是怎么样的呢?这里我选择了两个案例跟大家分享。这是在另类投资领域实践最早的耶鲁基金的情况,到2016年6月底,它的资产规模是254亿美金,它的另类投资已经占比高达73.9%,其中主要是VC/PE和并购,占了31%的规模。它的10年期净回报在所有的资产类别当中达到了15.9%,仍然是最高的。

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2017-09-25 11:43:51

国立波:

总结来看,VC/PE基金同其它资产的业绩相比,在美国大型机构的投资者超过30年的实践中得到比较好的证实。基于非定价机制策略,VC/PE基金业绩边际波动幅度大,成本高,主动管理,寻找优秀的VC/PE机构,长期投资成为LP获得高回报的关键。投资与大陆地区的美元VC基金业绩好于PE基金,规模比较小的,1—2.5亿美元规模的VC基金业绩表现最好。2012年Vintage  year的基金业绩回报最好,加权平均IRR是22%,这里面主要是因为他们投到了比较好的项目,包括共享经济和中概股回归的项目。

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2017-09-25 11:47:32

圆桌对话:股权投资市场的中国机会

主持人:嘉宾传媒创始人 吴婷

对话嘉宾:

分享投资 联合创始人 崔欣欣

五岳投资 董事长/创始合伙人 符麟军

华映资本 创始管理合伙人 季薇

国中创投 合伙人/董事总经理 马若鹏

步长资管 总经理 姒亭佑

君联资本 董事总经理/首席财务官 王能光

磐霖资本 管理合伙人 薛孟军

2017-09-25 12:57:57

主持人:

现在有1万多家私募股权机构注册在案,在这样的情况下,我们的资深投资人、老基金怎么样保持活力,新的机构又怎么样使自己有竞争力?你们看看自己是站在哪个角度来说。

2017-09-25 12:59:24

崔欣欣:

刚才讲到我们是一个新的机构,这个新一方面是从心态来讲,第二个是从我们自身过去的发展过程来看,其实我们在每一次发起一只新的基金的时候,都跟当初刚刚开始创业的时候一样,就是重新去把整个市场的环境梳理一遍,包括在同行里头的基金聚焦的方向,重新把我们的基金产品做创新。在这个过程当中,我们自己的感受还是聚焦,因为我们从一开始的时候作为一个综合型的VC,到5年前开始打造一个专业的医疗健康基金,同时还有互联网创新基金,去年开始再进一步把互联网创新的基金聚焦到一个细分的市场,就是跟衣食住行当中的住相关的细分领域,这把一些不相关的领域排除在外,这样才能把团队的精力和资源聚焦在一个点上,通过这样不断地获得新生。

主持人:

所以你的建议就是从分散到垂直。

崔欣欣:

对。

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2017-09-25 12:59:59

符麟军:

我们是一家新的机构,但是我们的人是老人,因为我们做投资都做了15年以上,对于新的机构,尤其像我们这种新瓶装老酒的机构,原来有比较好的投资业绩,然后出来做一家新的机构,怎么能做好呢?我觉得市场机会很多,尤其是我们关注成长期的中国制造这一块的产业来看,从数据上来看,上半年东莞市的GDP增长8%以上,工业用电和工业用水在全广东是第一的,可能很多人觉得制造业很难做,但其实已经有一些很优秀的企业脱颖而出。东莞有一个做动力电池的企业,因为有这个领军企业的存在,围绕整个动力电池产业链就有了非常多的隐形冠军,从材料到设备,形成一个产业链,这里面有很多企业值得挖掘和投资。再比如说“中国智造”方面,比如说人工智能方面,我们投了一家智能识别的企业,在所有产品出厂之前都要经过检验的,像阿迪、耐克的鞋子在出厂之前要经过检测,我们投的那个智能识别的企业,就可以通过图象智能识别,对他们的产品进行检测。

主持人:

所以你觉得保持竞争力的秘诀是什么?

符麟军:

我觉得还是要投自己擅长的企业。

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2017-09-25 13:00:24

主持人:

投自己最擅长的。季薇作为年轻貌美又智慧的一位女士,在行业已经深耕了很多年,文创尤其是每天都要创新的行业,如果是一个新的基金,他要怎么样异军突起?  

季薇:

其实做GP和创业没什么差别,你要找到自己的优势,做一些差异化的竞争,华映并不是一个特别老牌的机构,我们也是从原有机构里面出来的,我们在当时的那个状态下,也就是在2009、2010年的时候就对自己应该投什么产业,以及我们的能力、资源更适合看哪个领域,我们去做一个匹配。我们当时非常看好在互联网这个信息通路非常健全的情况下,文化相关的,以及数字营销相关的领域是价值的洼地。甚至数字营销是常有常新,在不同领域变化的情况下它会有一些变化,企业始终会需要相关的服务。

虽然当时是一个全民PE的时代,很多基金都是追求一些交易型的机会,但是我们设立的时候,还是想专注的做好一只专业型的基金,所以从我们的策略、方向,以及我们团队对细分领域的研究,包括我们后续的策略,因为我们华映现在不单是做文化新媒体领域的一些早期投资,同时我们上游也会有天使投资,甚至孵化一些我们体系内的公司,到我们的下游甚至会并购、控股一些我们认为非常重要的核心的平台型企业,在这个策略下面,我们更注重布局。当然布局不是终点,布局的目的一定是有效的整合和最后的退出,整合和退出的前提也是你之前进行了布局,而不是一个新设立的布局,你上来的策略就是整合和退出,那样即便是资金非常丰裕,你的人才、生态、跟你合作的机构、你的整个系统是不是支持这样的整合并购,都会有很大的问题。

我们的策略,沿着这个产业进化到现在这样一个全产业链的布局和整合,这是一个与时俱进,也是一个水到渠成的策略,只要我们继续看好这个行业在中国的发展,确实现在也是这样的,中国整个付费互联网时代的兴起,对内容创业和消费升级方面我们还是非常看好的,只要我们看好这个行业,并且为此做着投资整合、投后管理以及相关精细化的管理,我们觉得这方面的能力还是可以跟这个行业相匹配。

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2017-09-25 13:01:12

马若鹏:

谈到新基金和老基金的运作模式,不得不从我们国家的股权市场发展规律来探讨。我1999年开始涉足股权投资,从十几年的投资经历来看,经历了咱们国家股权投资几次潮起潮落的轮回。从我们国家股权投资市场的发展规律来看,有两个规律,一个是早期我们国家的股权投资,它的特点是快速投资+市场套利。早期的股权投资是低风险、高收益的市场,大家只要快速投资就有钱赚。第二是发展到后期,我们的竞争相对激烈之后就是价值挖掘+增值退出的规律。

从几个发展的波段来看,我们国家的股权投资应该是已经潮起潮落了四次,我记得最早的时候是2000年,当时说创业板即将推出,掀起了一股创业投资热,在当时的西北重镇西安,2000年的投资机构有108家。但是创业板的推出破灭以后,短短的两三年,很多的投资机构都消失了。

第二波是2003—2006年股权分置阶段,这个阶段外资赚了大头,我们国家的法人股流通之后,很多先知先觉的外国投资机构布局了很多的法人股,在这次股权分置改革中获取了丰厚的收益。

第三波是2009年的创业板推出,这引起一股全民PE的热潮。但是2013年股灾之后,IPO暂缓,很多的PE机构又消失了。

这几波带来的对股权投资最大的损害就是伤害了很多投资人的热情。

我认为第四波又来了,这是在2015年双创以后,以国家、银行、保险机构为代表的另一轮投资热情。根据统计,现在有1万多家投资机构,这一股全社会PE如果泡沫破灭的话,可能对投资人,甚至对GP的上海也是非常大的。    

主持人:

所以你们作为从深创投脱胎出来做了国中创投这样一个团队,你觉得自己是需要保持竞争力的那一类,还是需要异军突起的那一类?    

马若鹏:

无论是老的投资机构还是新的机构,价值投资是第一手的。但是作为老的投资机构来讲,我们应该向产业投资人的角度专项,比如说姒总,步长集团下面的投资机构,他是通过自己的资源整合嫁接他的投资项目和退出项目。我们老的机构由于有常年的产业储备、生态布局,加上我们长期的人力资源的培养,完全可以从产业链的角度进行深度的投资。而对于我们新的投资机构来讲,因为我们没有很深的积淀,这就需要我们精准投资,我们不能急躁,不能追风口,不能抢项目,我们现在自己的投资理念,按照专业化的布局在某一个细分领域完善我们的投资,逐步向老牌投资机构演变,只有这样才能使我们新兴的投资机构稳扎稳打的在各种浪潮中处于不败。    

主持人:精准投资,在细分领域稳扎稳打。

2017-09-25 13:01:53

姒亭佑:

我的看法是这样的,现在产业在变,也就是说在过去10年的投资案例或者是交易的方式在未来不太可能重复,之前做存量投资,在未来需要做增量。前天我跟熊小鸽就在一个会上讨论一件事,IDG目前已经在利用它原来这20几年积累下来的经验做产业链的整合,它有VC的部分,但是它在后面的产业整合方面这个大的方向是有优势的。

还有一些有十几年投资经验团队创立的一些新的机构,我认为现在也需要转型升级。以前大多是在做交易,存量投资的时候,你需要找那些专家看一看觉得这个不错,然后能够上市,你就上了。在交易阶段专业占比是比较低的,大概不到20%,需要财务、法律等等方面的东西不多,而恰恰在产业里面是不存在的,因为他不熟悉。现在在产业发展相对比较成熟了,如果你是行业内整合资源进来的,对他们的成功几率会更大。我们已经看到有一些老牌的机构,不仅仅是请专家过来看一看项目,而是有更深度的绑定,这是一个。另外我们可以看到互联网目前回报比较好的大部分都是从行业出来的,因为他从行业出来可以带很多的资源给这些新创的公司,所以他们的成功率很高。所以在互联网领域,我们看到最近五六年出来的这些机构都是比较新兴的机构。

假如是新成立的GP,我认为就是两个字,要杜渐,也就是说你必须对未来整个产业和行业要有足够深度的了解,找到什么是蓝海,什么是红海,所有的风口都太晚,所有的风口都是前人创造出来的东西,如果你没有足够的洞见,我们看到很多的融资材料就是我以前做了哪些案例,你讲这个案例,到底你是拎包的还是真正做主投的,LP打几个电话问一下就知道了。另外你的团队是什么样的,你的项目储备是什么样的,他都可以非常清楚的了解。如果现在做投资仅仅只有这样,没有未来的洞见,这种GP越来越难融到资,因为现在的LP越来越专业,而且在这么激烈竞争的情况下,如果大家都是同质化的时候,当他投到了足够大的量的时候,你会发现A、B、C轮都是他投的基金在投资的时候,这样投资就没意义了。所以你在整个市场的定位是什么样的,这也非常重要。

结论就是,新的基金一定要有产业的洞见,要掌握对未来的打法,还要有深刻的资源嫁接进去。

2017-09-25 13:02:05

主持人:

要有提前驾驭和预知未来的能力,这样才能抢先一步。说到洞见,联想当年就是很有洞见的投资了科大讯飞,刘庆峰不止一次给我讲起这个故事,投完之后他们回去就哭了,说他们还不赚钱,熊小鸽也说,他们看上去很热闹,但是就不赚钱。但是现在还是赚了很多钱。君联的王总对此有什么看法?   

王能光:

我认为投资就是两件事情,一件事情就是投早期和成长期,必须要把握发展趋势。这里面一个是技术的趋势,一个是商业模式的趋势,科大讯飞把握的就是技术的趋势,在2005年语音还是一个起步阶段,但是他们把握了这个技术趋势。我们知道投很多商业模式的,包括现在的共享单车等等,它是随着人们的生活水平的改善、需求的变化,它有了一个商业模式的趋势,我们要把握这个趋势,这个趋势就包括技术趋势和模式趋势。

第二件事情是提高效率。偏后期的规模的投资,比如说并购投资等等,核心点就是要提高、改善效率。你通过投资,通过后期的管理增加,使它的效率有所提高。

还有一段就是要看准人,帮助他们。你看准这个趋势了,这个团队不一定能坚持下去,比如科大讯飞,刘庆峰非常不容易的,在那时候靠系统集成挣钱,然后不断地研发投入才能走到今天。所以要找对团队,同时还要帮助团队,现在的创业跟以前的创业相比看上去空间更多,实际上难度更大,因为创业的人很多,短期内出现很多同类型企业,投资人如果帮助他在商业模式、技术走向上进行梳理,从事业上来帮助他,使他比较优秀的还继续保持优秀,如果不是排名最前的,但是能持续的经营下去,可能他会取得领先。比如说我们投的一个在CRO领域坚持10年的企业,它现在在药物研发方面做得非常好,所以要找对团队、帮助团队。用君联的话来讲就是“事为先、人为重”。

关于新基金还是老基金,我个人认为投同一类型的,三个基金前面的都叫新基金。你成为第一个基金的时候,可能是你的投资人认可你,但是你新组建的团队怎么样他不知道。第二个基金通常是两年左右,你在前面投的项目还有点像模像样,但是没有现金流,还说不太清的,可能有A轮,还没有C轮,有的可能有C轮。第三个基金大概时间有五六年了,这时候开始较劲了,第一个基金的现金回多少,第一个基金实际的IRR可能是什么样,所以我认为三个基金以前的都是年轻的基金。如果你投的行业发生很大的变化,三个基金以后的还是新基金。比如说我们君联投TMT、消费制造,我们在某些领域投了很多了,但是在医疗方面还是比较新的,所以我们还是算一个新的基金。

2017-09-25 13:02:44

主持人:

作为创业者我就牢牢记住了您说的投后管理在您看来是加持竞争力的一个非常重要的元素。薛总,你们基金也有7年了,现在有没有七年之痒?    

薛孟军:

7年做下来感受还是很多的,我们做股权投资,我自己看我们就是在做一件事情,我们就是一个做资产管理的。我们做这个事业的核心商业使命就是帮助LP的资产帮助他实现保值增值。大家都知道做股权投资的一个比较明显的特点是高风险、高收益,而且我们投的资产的流动性相对是比较差的,所以我们这7年做下来,如果要做好这件事情,我觉得有一个正确的理念是非常重要的,我们自己总结就是八个字:如履薄冰、胆大心细。只有以这样的心态才能抵住很多的诱惑,比如说风口,比如说看项目的时候能不能静下心去。

回到刚才主持人提的问题,如果用一个字形容我们怎么样保持活力,怎么样把股权投资这个事业能够做得更好,我觉得在这里面差异化是非常重要的。因为中国当前的股权投资市场参与的人非常多,而且竞争非常激烈,在这样一个市场里面,要找到自己的特色,找到自己专长的东西,实现差异化是非常重要的。在这个具体的实践当中,从过往7年的经验来看,我们磐霖还是做精品投资的理念,在这里面我们非常注重投资节奏的把握,我们在投项目的时候很注重投资的成功率,包括项目投资的回报率。在具体的做法上,我们也是聚焦在优势产业领域,打造优势团队,我们比较注重投后管理,提供更多的投后管理服务。

从我们投资的实际效果来看,我感觉还是不错的,包括我们过往项目的成功率、项目退出的水平,还是给LP带来了非常高的回报,这是很重要的一点。

另外还有一点,对投资机构来讲,你的投资能力的打造肯定是有一个过程的,不是说我一上来就可以把这个事情做得怎么样,在这个投资能力增长的过程中,你的管理规模和你的投资能力必须要匹配,你不能说你的投资能力就是管理10个亿的规模,你非要做一个50亿的基金,我觉得这样会出问题,这个后果有可能就是灾难性的,因为做股权投资到了最后,大家是要回报的,LP是要拿到钱的,所以我觉得这一点非常重要。

2017-09-25 13:03:10

主持人:

必须做和自己能力匹配的事情,然后做差异化。谢谢各位的观点,我觉得这些思考都特别有借鉴记忆,就是现在我们要如何保持投资机构的活力。

接下来这几个议题都特别好,但是时间有限,接下来的两个问题,你们每个人选一个回答。

一个问题是关于海内海外的问题,现在大家都在走出去找好的标的,但是因为国家的监管问题,当我们在外面选好的标的投资的时候,我们是倾向于用外资还是倾向于用国内的资本?

第二个问题是关于新三板的,我记得去年也是在深圳,有一位嘉宾说到新三板挂牌了,如果开酒会是一件非常浪费的事情,因为现在三板的流动性并不是特别的理想。我们怎么在三板挑选好的企业投资?同时三板需要什么样的改革能让它更有活力?

请几位嘉宾挑选其中一个议题回答一下。

2017-09-25 13:03:35

季薇:

我们现在还主要以人民币投资为主,所以标的还是以国内为主。当然中国在产品出海方面已经做了很多很好的尝试,因为现在很多的产品都是跨国界的,比如说有一些游戏分发类的公司,比如在香港上市的IGG等等,游戏CP或者是游戏分发公司在海外做得比较好的还是比较多的,所以并不一定是要投资国内的公司或者是海外的公司。还有现在在跨境电商方面的一些机会。以往中国投资往往是看美国有什么好的模式,在中国看看有什么创业或者好的投资的方向,基于中国现在互联网发展的情况,特别我要着重讲的是移动支付在中国已经处于全球领先的状态,我现在出去一个月只需要带着手机就可以了,但是在美国还是要带着信用卡出去。基于移动支付普及带来的所有投资机会,我们中国已经领先,甚至已经扩展到海外,包括我们看到滴滴、摩拜、ofo的扩张,这就是我们基于商业模式的领先带来的投资机会,当然当地也有一些基础设施需要完善的方面。文娱领域也有很多,比如说我们最近比较关注的网红电商,这个起源于美国,他们的一些意见领袖通过在网络平台推广,可以实现品牌的扩张。但是在中国又有另外的创新,因为有淘宝以及其它的垂直电商的存在,它通过孵化红人,通过做优质的PGC和PUCG的内容,通过用户的转发,最终他们可以通过电商平台实现交易和变现,这是他们的模式到中国之后焕发出新机,甚至中国未来这类的公司可以比美国对标的其它类别的公司有更多的机会。

不管是投在国内还是国外,很多是商业模式上的思考,以及国情上面和整个环境上面的思考,不管是投国内还是国外,都会有很多的机会。

2017-09-25 13:04:03

姒亭佑:

我们做的比较多,在海外投资如果要把国内的钱弄出去确实比较困难,尤其国家的政策现在在收缩,包含以前从深圳过关,你要换个人民币,基本上直接换了就可以拿上港币走了,现在是你换一块钱都要登记,所以现在资本管制在加强,如果在国外收购的话,你一定要做一个结构化的处理,国内有一些大的资产公司可以有一些钱可以合作,国外有一些银行也有这样的安排,当然你自己要有美金。

另外一点,如果在海外投资,从医疗层面来讲,它的动力非常大。但是在很多的领域,国家的政策完全改变,和国际接轨,包括ICH的进入,包括从国外引进来,会耽误很长的时间,你引入进来还要做完全的创新,你既然要做完全的创新,就可以做全球的创新,现在在医疗产业有一批的投资机构到了海外,在海外他们有些是自己设立自己的办公室,有的是跟顶级的投资机构合作,因为投资一定本土化的,你在当地没有人,你跑过去说找到了一个项目很不错,当地的机构不投,当地的风险投资也不投,当地的个人也不投,然后你说找到了一个机会检漏,我觉得你踩到坑的机会更大,所以在当地一定要有合作伙伴。

从医疗产业,现在有动力要把国外的技术带回来,因为原创的部分国内还不够厚,但是在开发的部分,中国是很足够的,目前我们可以看到有一种模式是研究在海外,但是开发的部分放到中国,还有全球的大的机构互相的交叉,这种创新会是一个很大的机会。

关于三板我也简单讲一句话,三板有很多的企业在销售,目前可以出现一种整合的机会,如果有销售的公司,可以跟他们合作,或者把它收了,或者帮它卖好,这方面多重整合并购机会还是很多的。

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2017-09-25 13:04:21

崔欣欣:

刚才我也提到在海外的项目,我们投过一些,但是数量比较少,这里面绝大部分就是像姒总提到的医疗基金方面收购的一些原创的项目,主要是生物制药、生物医疗的项目,这些团队在境外研究的环境,让他能够把这个事情做成,回到国内就不可以,所以这种项目我们就直接投海外。如果是大居住基金,我们投的项目,它的市场大部分都在国内,比如说装修这件事情,全国一年的市场份额是几十万亿的项目,你为什么要到海外呢?还有另外一个例子,就是我们最近投的智能电动床的项目,虽然这个公司就是在国内的,但是它一年50万装电动床的出货量,可能45万张都在海外,你投国内的这个项目,它同样也能够参与到全球经济的发展过程中去,所以我觉得这个问题关键不在于我们是用人民币还是用境外的美元投项目,关键是我们要投哪些项目,这些项目的性质最终决定了我们用什么样的形式去投。    

王能光:

我们用人民币投境外主体的项目在前几年做了一两单,后来外汇管制加强之后,再投外面的项目就是直接用境外的钱。我们投境外的项目,主体在境外的,它更希望市场跟中国内联动,我们希望我们做的事情和我们的被投企业联动,这里面还有管理的问题,我们在法律、合规方面可以帮助他们。投境外的业务他们的业务要和中国市场联动,我们是这样的方式。另外一种投资可能是人民币,也可能是外币的,是这个企业走出去的项目,比如说我们投印度类似中国的头条的企业,或者是沙特的网购的项目。

2017-09-25 13:04:45

薛孟军:

我回答一下关于新三板的问题,新三板从推出到目前,整个市场有过一个非常热的状态,到目前整体冷下来,我自己感觉新三板如果从改革的角度来讲,目前最迫切或者是迫在眉睫要解决的问题,就是新三板的治理结构和信息披露的问题。如果和主板市场相比,新三板公司,不管是它的治理结构还是它的信息披露的数量、质量,我觉得是有比较大的差异。因为新三板不管怎么样讲,它也是一个公开的市场,作为一个公开的市场,我觉得整个市场的基石就是信息披露和公司的治理结构。我感觉如果在这个问题上不能达到主板的标准,新三板始终就会在一个根本的问题上存在比较大的缺陷。    

主持人:

有什么建议?  

薛孟军:

最简单的建议就是应该向主板公司看齐,比如信息披露方面最重要的财务信息的披露,它的审计报告,所有财务信息审计的标准,都应该向主板公司看齐。现在大家可以经常看到很多的分析报告讲新三板公司和主板公司的对比情况,但是你建立的标准就是两个差异比较大的标准,这样比较没有太大的差异,如果市场不能在这方面有一个比较大的提高,这是很根本性的问题。而且这一点只要你愿意,其实一定可以做得到。

在这个基础上,我觉得下一步比较关键的还是新三板的投资者的门槛,如果在规范性和信息披露方面达到一定的标准,可以逐渐降低投资者进入的门槛,这样市场才有重新活跃的可能。

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2017-09-25 13:05:07

符麟军:

对新三板我有两点建议,第一,不应该出台任何措施刺激它的交易,第二,应该提高信息披露的质量,让新三板成为最大的融资的平台。

主持人:

不能再刺激交易是什么考虑?

符麟军:

我认为中国的资本市场已经有A股这么大的市场就够了。

主持人:

三板的公司怎么办呢?

符麟军:

往主板去奔

2017-09-25 13:05:36

马若鹏:

对新三板的话题,前期讨论的比较热烈,我简单地谈一下我的一些看法。新三板企业投资不畅的原因就是交投不活跃,交投不活跃的原因有两个,一是良莠不齐,好的公司不多。第二是好公司估值太高,所以导致交投不活跃。

新三板对我们投资人来讲有两个功能,一个是投资功能,一个是退出功能。目前新三板对我们来讲发挥的最大的功能就是投资功能,其实就是一个信息平台,投资机构可以从这个信息平台里面挖掘一些没有被价值充分挖掘或者体现的项目,通过我们投资人自己的尽调对项目进行评判。在退出方面,因为交投不活跃,就谈不上推出了。

其实我们国家的新三板是完全学习美国的纳斯达克的,美国的纳斯达克也存在这两个问题,它从两个方面解决了这个问题,我们国家也在尝试。第一分层制度,纳斯达克有全球精选、全球市场和资本市场,我们国家也在推,现在有一个创新层,可能以后还会有一个精选层,有了分层的制度,就解决了薛总说的信息披露的问题,因为现在1万家完全监管信息披露不现实,有了分层才有了很好的信息披露监管机制。第二是改变做市商的制度,纳斯达克现在采取的措施是竞价机制加上竞争性做市商,我们现在是竞争性做市商,但是没有充分的价值挖掘或者体现的过程,交投也一定不会活跃。如果我们以后增加竞价交易,可能会增加活跃度。第三,任何资本市场的活跃度主要的原因就是适度投机,如果没有投机人,这个交投是不会活跃的,所以我们应该适当地在控制风险的情况下降低投资人的门槛,增加我们的投机度来活跃我们的投资。

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2017-09-25 13:05:54

主持人:

王总,您作为投机人还有什么话要说?

王能光:新三板的设立从宏观上讲叫多层次资本市场,今年主板IPO的企业比较多,但是一年也只能上400来家,现在主板排队的企业非常多,要想让新三板的企业转到主板也不太现实,所以希望新三板更加活跃,给我们一些退出的渠道,这是我的一个愿望,但是作为投资人观察,我觉得这个愿望有点早,现实的情况是新三板在多层次资本市场的前提下,更多的是价值发现、规范的过程,你要去新三板,原来可能是一个不知名的细分领域的企业,大家能够发现你。同时,上新三板要进行规范,我觉得这是一个规范和发现的过程。站在新三板的角度肯定是不愿意出现限制的情况,但是作为优秀的新三板的企业,有一定体量的企业去转板的时候,是不是有一个单独排队的机制,要求的标准是一样的,但是排队不是大排队,可能对新三板也是一个大的鼓励,我觉得未来几年这样会更现实一点。

2017-09-25 13:06:14

主持人:

再次感谢各位,今天我们各位资深的投资人在这里讨论了老和新、中和外,还有新三板的观点,都是真知灼见,也都具有标签性,再次谢谢各位的经验和建议。下午还会有三个分会场进行,我们下午不见不散。

2017-09-25 13:06:28

上午场直播到此结束,下午场直播于14点开始。

2017-09-25 14:26:24

下午的直播现在开始。

2017-09-25 14:26:36

徽瑾创投合伙人邓焕发表主题演讲。

《产业链思维下的投资之道》

2017-09-25 14:30:29

邓焕:

徽瑾创投创立于2015年,我们先后成立了两只VC基金,一只PE基金,VC主要是消费升级、移动医疗、企业服务,主要是在这几个行业。

我本人是2008年进入这个行业,最早在工商银行的市场部,后来我加入了一个非常值得期待的目标和公司,美国高盛集团,主要负责海外并购。这六年时间里,自己从投行的方式出发,以很多年金融学习的积攒,除了资源,更多是对价值投资以及是对于项目综合评估的一种稳定且严谨的判断方式,这对我个人来说,这六年投行给我带来的标记,也是给我思维烙下很深的烙印,这是我人生中很大的财富。

同时在2015年我创立了这家公司,最早是做VC为主,主要投A轮和B轮项目,今年整个资产管理规模、人员团队逐渐成熟,我们逐渐走向一些中后期项目的投资。

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2017-09-25 14:35:50

邓焕:

整个产业链投资在我看来分为横向和纵向,我研究的话题,2016年的8月份我有幸被上海交通大学高级金融学院邀请做特别教授,这也是我和MBA同学交流的时候自己研究的课题,我也希望把具体产业经营的创业项目进行综合的磨合,和在不同行业中和行业思维领导方式的这些人进行整合,从而完成我自己接下来的博士论文、EMBA论文,这也是我一个小小的私心,用不同行业的智慧来凝聚我对这个行业的理解。

不知道大家有没有投过零售产业链项目,如果有做过这个行业的应该对上扬并不陌生。可以说现在中国所有大型商超里面的货架,有70%都是由他们提供的,包括家乐福、沃尔玛、大润发等。以及从店的设点、设计、招商、加盟等一系列的活动,包括里面的货架都是由上扬集团提供的。

对于行业相对看好的前提下,同时对创始人由传统产业向新兴产业变更进行中的思维能达到融合的前提下,同时也对于他们在整个行业中所占据的领导力地位,我们投资了它,可能我们是单一投资机构投资了8000万人民币,我们还和他一起成立了一只并购基金,基金在未来的三年内整个规模将突破4亿人民币。

2017-09-25 14:40:45

邓焕:

可以这么说,我们从2016年2月到现在,我们投资了13.33亿,50亿的规模,虽然现在还没有项目退出,我们的动态收益率已经达到了70%。我们在中国这个市场中做投资,其实大家心里都很清楚,很多方面和政府资源是息息相关的,比如说我们这次在镇江做的产业基金,这个项目马上要IPO了,一般情况下来说机构是进不去的,创业项目本身也不缺钱。由于本地最大的一家上市公司是我们的LP,镇江市政府是我们的联合管理人,也我们的LP,因为他们不直接参与管理,所以我们可以1.6亿参股他,在他不缺钱的情况下,现在已经过了所有的材料,最迟明年年底可以IPO。

诸如此类这样的一些机会,我们日后也会一如既往朝着这个方式走,如果在座各位有这样的想法,在这样的方式中有一些布局的,不妨建议大家大胆的做。我个人认为,在未来的五年内,至少五年内,这将成为主流的投资模式,也许在座各位有些不认同,我们可以拭目以待,今天是2017年的9月25号,五年之后的今天我们再来论述我的这个观点,五年时间对于投资来说,整个基金是八年甚至十年期的,很快就过去。也许我们项目还没有完全退出的时候这五年就已经到来了。

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2017-09-25 14:45:55

邓焕:

我们现在看一下现在产业链投资的方式有哪几种?在我看来无非这几大类:

一是BAT模式,可能现在应该加上京东。

二是赛道模式,红杉、IDG、达晨、深创投这样的企业在很多赛道中都做了很精准的布局,已经把整个产业链进行了有效的整合。

三是有政府背景的创投模式,像启迪、复星。

这些时间段我们只能用一个词形容,现在我们还是坚忍期,这些模式可能都不符合我们,没有那么大的体量和资金的储备、资源的储备,市场还不能驾轻就熟的掌握。这些前提条件可能都不太成熟,所以我们应该用我们特有的模式,可能在相对较狭小的航道中反映更灵敏,他获得的东西可能更多。航母看上去豪华、壮丽,狭窄的航道中航母并不一定获得更多的东西,航母只有在大海中航行的时候才能一览无余,享受自己的优势。

2017-09-25 14:50:53

邓焕:

我刚才在我自己的分享中已经提到产业基金,同时在我介绍的时候也说过,对我自己而言,我最擅长的是做并购交易,在我十年中有六年都在这方面,高盛每年的并购交易量,连续15年高盛是全球的NO.1,每一个投行都会有自己精准的点上布局,比如说有人在摩根斯坦利、瑞银、花旗公司等做过,每个公司都有自己专注的点和主攻的方向,和其中的团队也息息相关。

我们在这样的前提条件下,我们每投一个项目的前提,如果只是财务投资型的,比如说跟投一、两千万的体量,我们可能并不太在乎他在短期中的收益,更多的在乎是一些领投机构的资源,他在行业天花板以及整个的市场容量。这些其实我们考虑的是一些内生关系、次要关系,非主要的东西。任何一个项目摆在我这里,作为我们主投的项目,不管金额多大,我一定要考虑的是,也是唯一考虑的是,我未来自己能把它做得多大,我自己的资源能给他提供多大的帮助,我的产业基金能否把它在一定的时间进行配套,我的政府资源能否在相对瓶颈期上让它更上一层楼,这是我唯一考虑的准入点。

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2017-09-25 14:55:35

邓焕:

我们第二期基金还有7000多万的额度,PE今年3月成立的,规模是5个亿,现在投了1.76亿,今年往后的所有时间,我们打算把徽瑾的基金消化掉,明年这个时间我们再做一只中早期项目的基金,未来投资项目和投资组合我们都会沿着这样产业链投资的路径进行,在消费升级、移动医疗、企业服务和泛文化的产业中进行精准化的布局。对我们个人的经验而言、我们的服务背景而言,或者说我们自己孵化的一些未来可能成为上市公司的标的而言,在这个投资圈中形成我们自己的产业闭环,从而形成我们固有的投资方式。

这个经验还没有形成,还是在用资本、用时间、用空间的方式在进行论证,也许它并不一定会适合,但是在我看来,在我和我的那些伙伴们经过无数次的讨论、交流以及对未来行业分析的综合理论沉淀方式看来,我很坚信的认为,未来的五年内会成为主流的投资方式,我们会坚定不移的走下去。

至于这种方式能延续多久?给我们带来多大的财富、增值收益,我们还要打一个大的问号,一个新模式的尝试,一个对于未知行业的探索,我们知道做风投都是对于未来价值的提前预判,可能存在很大的风险、很大的不确定性,流动性风险实时伴随着我们,对LP投资的回报、股东的要求实时都会成为我们身上的重担。但是,在一些更加符合且更加适合现在这个阶段的投资模式组合下,我们认为在这个阶段更符合投资组合的项目像俄罗斯方可一样不断的丰富进去,这些组合既可以分担风险,也可以让我们的收益进一步得到保证。

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2017-09-25 14:57:08

圆桌对话:新LP时代的策略与挑战

对话主持人:民享投资董事长李辛

紫荆资本董事总经理钱进

国金投资创始人、首席执行官林嘉喜

创业工场管理理合伙人张玮

领沨资本创始合伙人马宁

元禾辰坤董事总经理理张涵

浙江金控董事长杜金良

光控众盈资本合伙人潘宏

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2017-09-25 15:06:36

主持人-李辛:

在新的LP时代,GP和LP什么样的关系才是更舒服的关系?

钱进:

作为LP来说,一个要求很简单,我们要求追求超额的财务回报,合伙企业制已经进入非常好的组织架构,加上是非常好的时代,大家是有机会赚到钱的,作为紫荆资本,我不代表其他的母基金,我们不希望看到的是通过规模、管理费去拿到收益的,我们是希望能在大家拿到超额回报的时候共同分享。基于什么假设呢?现在存在一些两极分化,一个是往前投,超额收益拿得多一些,另一个是往后投,KKR做得规模足够大可以,市场上出现并购,超级大的并购,中段赚钱是挺难的,一旦到了一定的期间和企业的博弈很难高效,拿项目的金额已经很高了,大家看到谁谁又投了什么,最关键的是你投资的价值是多少。

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2017-09-25 15:10:13

林嘉喜:

出于兴趣爱好,我们做基金管理是兴趣爱好,就喜欢这个事。公司今年做了第17年,2000年的时候创办东南大学创业协会,那一年协助学校组了一个团队来了第二杯创业大赛优胜团队奖,全国冠军,之后才出来创办国金,早期服务互联网创业者。创办公司是2011年,纳斯达克爆掉了,2011年国内的创业板又没有推出,觉得还是应该要专注协助他们去融资并购,否则公司就挂掉了。

兴趣爱好才能更持久,才能不断的发现各种各样新的行业,现在世界变化太快了,我们希望努力做到拐点前能完成优秀公司的投资,不管是在天使阶段还是VC、PE阶段,确认他是优秀的基础上,我们在研究估值是天使投还是VC、PE投。二是我们有多少头寸,能有多少筹码就推出去了。

我觉得热爱很重要。

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2017-09-25 15:13:25

张玮:

我并不是LP,我是一个GP,我想从个GP的角度简单说一下。LP不分什么新时代和旧时代,我们这之前没有管理外部LP的钱,但是我想作为一个GP,你的核心原则就是使你的基金利益最大化,就是给你LP赚钱,没有别的。因为你管的是别人的钱,我觉得这是核心的核心。这个不分过去、不分现在、不分将来、不分新旧,这是永恒不变的主题。

第二,唯一变化的是什么呢?LP在挑GP的时候,其实LP挑的不是基金,因为LP不管是母基金还是个人的LP,其实它不在一线,他不能第一时间的接触这个市场,却有敏锐的嗅觉感觉到被投的项目未来的发展前景是如何的。所以需要有非常专业以及非常棒的团队帮你管理这样的基金和资金。

现在我们认为,钱虽然多,但是真正能找到非常优秀的GP其实很少,所以我觉得LP要擦亮眼睛。如果我是一个LP,我衡量GP有一个核心的东西,我在市场上和一线的机构和GP沟通非常多,我们也是很好的朋友。

很多GP靠着关系,比如说这个企业发展到一定的阶段,有可能成为的时候,我去跟创始人走通关系或是跟投资方的关系不错买了一点老股,或是仅仅跟投一点没有做过任何的工作,有这样的成功案例。这样的GP我觉得是不合格的,这并不是靠他自己的专业性、敏锐度、嗅觉以及他在这个企业里为这个企业付出和他输出的精力、资源帮助它成长。我认为这个是完全两个不同的概念,这是我认为优秀GP可能要具备的核心素质。

我认为未来的发展,基金一定是小而专,专而精的境界,单只基金不会太大,不会超过10个亿,管理规模不会超过10个人,就在钻研两个、三个领域,不可能有一个人是所有领域全都懂的,没有这样的人。当你没办法深入钻研一个、两个、三个领域,因为每个领域都是很复杂的,你的产业链、上下游、每个构成,这就是我们每年都会有风口,比如说共享经济等项目,一个项目出来一个行业会出现十几二十家公司,是因为利益关系导致切入点不一样,这个过程中,未来一定是专业基金化,并且小而精的状态,这是我的理解,谢谢。

2017-09-25 15:18:08

张涵:

对于初创团队,工作中有这么几点我们是比较看重的。首先是这个团队的经验性,简单来说是要有投资经验,我们非常愿意和新的团队合作,但是我们不愿意和投资的新手合作。

第二点是我们认为独特性,团队的独特性很重要。作为一个初创的团队我们需要了解的一点是你的核心竞争优势在哪里,市场上其他的机构,尤其是我们已经投的机构,你的差异化在哪里。

第三点是真实性。

送给新GP一段话,每个团队有自己的长项和弱点,展示出自己最真实的一面,市场上的LP非常多,坚持自己的优点,总有一款适合你。

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2017-09-25 15:22:11

杜金良:

今天LP的选择,实际上是相互了解,最后通过磨合的过程。一是懂政府,能赚钱,不能赚钱不符合市场的方式。二是实现政府的调控目标,我想主要是可以概括为三方面,GP投的项目要符合政府的产业导向,比如说绿色的、环保的,这是第一个。我们的项目要符合产业导向。政府仅仅肯定有区域的要求,比如说县里的资金对县要有一些比例要求,浙江的产业基金对基金投资在浙江有一些要求。因为基金很大程度上要发挥它的杠杆作用,所以对投资这个地区的资金总量有要求,这是要关注产业、关注区域、关注杠杆的倍数。

第二个是要投得快,总的来说现在由于党委政府的考核机制决定,党委和政府会更多的关注在我的任期内你的投资进度怎么样,能够取得什么样的成果,所以投得快也是非常重要的一个指标。

2017-09-25 15:28:02

马宁:

从新的GP来讲,如果要获得LP的青睐,我觉得定位非常关键,定位从我们的角度考虑,你要看,投资方面要为LP赚钱,要为行业赚钱。我在高盛主管中国的行业投研,觉得未来五到十年只有消费升级和消费金融、金融科技这几个板块比较大,而你要选一个板块是跑道特别宽、特别长,从这个角度来看,因为从2006年开始BAT也在做,我们对金融科技、消费金融非常大的跑道。

第二,跟LP的关系,我们特别喜欢机构的LP,个人了LP很多券商和新的公司希望发一些产品,团队比较小,不能整天为他们回答问题。机构的LP高标准、严要求,他们的要求使得我们也要在团队、投资的投资建设、投控、后台本身是高标准、严要求的过程。提得标准越高对我们更好,建设高标准要形成一个闭环,我们基金逐渐建立起来。

作为一个新兴的GP来讲,相信在座各位有很多是想做投资的,大家真的要好好想想,哪个赛道投资可以赚到钱,同时你的能力能不能让这个企业做到这个赛道的前五名,如果不能要想想自己的定位,谢谢大家。

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2017-09-25 15:31:58

潘宏:

我们相对来说也是一个比较新的基金,除了基金经验我们也强调基金的团队,他们都关注跑道的产业经验,这是我们要求的,我们一开始就把这个方向定下来。这样的话才能结合金融的能力和真正能了解的产业,尤其是在同质化的情况下,的确要有产业的经验才有更大机会找到跑出来,一模一样的产业、商业摸清的情况下,哪个能跑出来,我觉得这是我很坚持的一点。

 GP、LP的关系里,最简单的方式就是我和LP的关系是被投企业和领投的关系,回报肯定是有的,LP要求回报率,这个回报率是最终的结果,中间其实有很多过程。作为GP怎么样处理中间的过程,怎么样持续给到LP现金去继续支持你,这个是很重要的,这个就取决于你跟LP长期保持联络、沟通,我们投了很多公司,我们会非常专注投后,每三个月、每六个月跟他们有接触,了解他们的发展状态,有需要帮忙的地方立刻进去。不会到最后发现企业有问题了,要清算的情况,要保持和LP的沟通,这是非常非常重要的,也建立起GP团队往后发展非常重要的地方。

2017-09-25 15:34:52

主持人-李辛:

新的挑战下、新的机遇下,创新的关系有没有?

潘宏:创新对我们来说,我们的LP是光大控股和分众传媒,对于我们来说,我们创新的地方是我们有很好的LP资源帮到我们的被投企业发展他们对于业务的爆炸性发展。

对于创新来说,现在我们特殊的情况是,我们后面有很好的资源帮我们做一些配套发展。很多不同的LP他们能拿出不同的资源,从GP的角度,怎么样能最好利用到LP拿到的资源,跟他自己选择的跑道很好的配合,我觉得这是能发掘的地方。

2017-09-25 15:38:32

马宁:

说到创新,我们在业务模式上的创新,金融科技、健康方面、人工智能方面,当然也跟我们的观点是一致的,很多是受政策性的限制,对老百姓的投入不够,给互联网公司非常大的机会。我们输出的能力是告诉他怎么做,这方面的经验非常多,包括创意公司有一些创新的举例等,我们的业务模式没什么创新,在这个领域我们觉得创新得非常多。从挑战来讲,新的挑战和新的机会,我觉得对母基金是一个挑战也是一个机会,中国的机构投资者还是太少了,不管是一级市场还是二级市场,海外非常多的母基金,他们是万亿美金的市场,中国的钱是非常多,如果老百姓的钱跟母基金用市场化的方式会有很多回报。

2017-09-25 15:43:59

杜金良:

整个投资环境,大的背景下,不管是现在的变化还是创新。归根到底,做创新的时候要注意好风控,这个风控风险可能是很多方面的,包括法律的风险、政策的风险、监管的风险,风控是创新的重要保障。

张涵:

我非常同意马总说的一句话,中国的母基金行业和西方、欧美的基金相比还是非常新的行业,规模、影响力、成熟程度方面还有很多的路走。今天我们讲创新,很大程度上,在母基金层面的创新还是在以发达市场为版本。过往的几年里我们做过一些尝试。比如说李总提到跟投,我们也建立了自己的跟投团队,包括我们最新的母基金划出一定的份额专门做跟投。还有像基金二手份额的投资尝试,包括和一些团队一起建立双GP共同管理的模式,本身在更新换代过程中,不管在都是方面还是在募资方面还是基金管理方面都会有各种各样面临新的机会,我们也会不断的用非常开放的心态拥抱更多的创新模式,这是我的想法。

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2017-09-25 15:48:31

张玮:

说到创新,今天的资本市场上像张总所说的,不管是母基金、政府引导基金还是创投机构,GP、项目发展,其实都处于前期还是野蛮生长的状态,当你的野蛮生长差不多的开始走规范化,这是规范化的基本趋势。

创新单从GP、LP的关系上来说,我认为创新可能不会太多,有几个点可能希望未来会有一些创新,母基金对于GP的尽调工作,是不是可以像GP去给被投项目DD,又一大叠TS条款变成一页,你要看到核心的条款,其他的重要也重要,但是不取决于决定性、关键性的因素。

现在国家的资本金,包括很多政府引导基金真的非常多,但是当地缺乏专业性的管理基金以及优秀的项目,希望能够更多地方性的政府引导基金能够减少这种限制,可以以更加开放的心态接受更多形式的创新。

GP以及整个中国市场的管理公司,未来三到五年会有一轮新的洗牌,更多小的、新的80后、85后主导的新兴基金如狼似虎的在市场上做一轮新的拼杀,原来所谓大的、规模非常综合性的基金,我认为未来是他们的天下。

2017-09-25 15:55:12

林嘉喜:

旁观者清,我们看到你们的创新,你已经把你的基金管理公司装到三板,大家看好你们的管理能力,直接买股票就行,很像巴菲特,这就是创新。我们说创新两个方面,中短期阶段我们会投项羽为CEO的团队,天使团队三分之二押项羽,三分之一押刘邦。后面越来越市场化,后期基金是押刘邦为主,项羽押得很小心,这是一个模型。我们做了17年,大多数的LP都是我们合作伙伴,17年以来他们挣了不少钱,打一个电话一人一份比较快。VC基金主要是上市公司,协助他们做跨界转型,本领域的创新探索,和一些母基金有过一些沟通,他们有的时候问我们,面对一个项目犹豫的时候投不投?如果早期基金,这个行业属于早期阶段的时候,我们犹豫的话,我们通常就会投,如果中后期的时候,我们的意见是中性的、犹豫的,我们就不投,背后有一个逻辑,行业是属于早期的时候,整个市场是着他往前走的,即便是静止的也会往前走。行业再往前进入红海是变成了逆水行舟,中性静止就会被往后带,就会跟着一起往下走下坡路。

2017-09-25 16:03:02

钱进:

刚才提的创新叫做合作创新,现在合作方早就有了,比如说上市公司+PE,双GP的模式。我谈一下浅见,上市公司+PE就是做战略投资还是财务投资,我比较同意林总说的战略投资是要你命,最终是要买端,上市公司最重要的是披露,操作比较合适。

人本身的情况很难成功,我挺反对的,我同意马总说的,财务投资人做LP应该知道他能赚什么钱,他赚资本的钱。GP是赚专业投资者管理的钱,这个要相当的明确,只有这样才能促进金融市场的发展,才能把各位的定位和专业做好,这是我强调的。紫荆资本是接受首轮募资,很多的基金是不接受的,只接受首轮的GP,但是有一个条件,一个是确实以前的业绩可以证实你目前的逻辑。

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2017-09-25 16:10:01

乾立基金金董事总经理理鲍忠和发表主题演讲。

《产业链组合的投资新格局》

2017-09-25 16:15:43

鲍忠和:

我们先讲讲数据,讲讲产业结构调整,产业结构调整核心的内容是什么?我们来看看北京、上海第一产业、第二产业人口统计数据。为什么拿这个数据?第一产业、第二产业代表我们在国家发展过程中过去的时间,第一产业人口、从业人员快速下滑到第二产业人口下滑,已经调整超过了15年。

我们在上海,上海调整比北京晚一点,第一产业已经外迁,已经做了很多的调整,上海也有很多的第二产业,第二产业主要是以国资为代表的产业,这些产业在2015年开始已经陆陆续续外迁,发现在很多地方,包括我们现在上海周边的昆山,上海周边的嘉兴,发生了很多产业人口的导入和产业的变迁。这些产业变迁会对我们的空间格局,以及空间格局里核心的内容怎么变革?我为什么会讲这个课题?是基于我们乾立基金,我们主要做房地产领域,房地产领域核心是空间和空间里面的载体。

最简单的房地产领域的投资,大家应该都是有房一族,大家都在房、看房,这个层面上,我们乾立基金在内容植入花了很多的精力,后面会讲一些案例。

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2017-09-25 16:18:57

鲍忠和:

我们说产业结构变了,空间结构要变,我们讲讲空间格局的两个层面:一是城市的外扩,城市群的形成。

在城市群形成的过程中,尤其目前我们看到很多政府政策、国家城市群的定位会对周边的城市产生怎样的变化?我觉得日本可以值得我们借鉴,次核心城市、次核心区域发展的机会慢慢显现,这是第一个观点。

第二,我们讲到城市群里次核心,我们讲讲城市群里核心城市是怎样的变化,我们用了再城市化。刚才讲了上海第一、第二产业,我们讲讲上海第三产业发生了怎样的变化,金融的比例提高了,批发零售,消费这个层面提高了,其他方面也不断提高,核心城市里产业的变化会影响整个空间结构以及里面存量所有内容的再造。

我们在城市群里,尤其是深圳,大家在深圳比较多,深圳是中国城市更新在这个层面上走得最领先的一个城市,包括很多的政策,包括我们在深圳里看到很多的项目,工业改工业,工业改住宅,传统的商业,经营不成熟的商业改办公,这里很多改造的方式。

2017-09-25 16:22:05

鲍忠和:

乾立基金原来主要是做金融这块,原来管理的规模70亿、100亿,现在存量30亿左右的规模,30亿左右的规模和原来的方式是不太一样的,我们更多的方式是放在这样的业态,这是一些长期的投入。我们从金融领域开始在更细分的领域,包括运营、包括改造,包括后面的领域,最核心的是在于改变空间的外形不改变空间的内在,这是核心投资的几个点。

内容我们当时看了很多的内容,包括联合办公,最终我们的投资是作为产业链上的投资方式,最终我们聚焦在哪里?教育,我们抛弃职业教育,我们抛弃了K12,就是从小学、初中、高中这12年的教育,我们也放弃了,因为它的体量是不匹配的,最终我们选了教育里面的幼儿教育。虽然说幼儿教育我们说国家提倡生二胎,我是不敢生,感觉压力特别大,尤其是小孩的教育。幼儿这个层面上,前段时间关于消费能力的投入,第一的是儿童,第二个是女人,倒数第二是狗,最后一个是男人,这是消费能力的确定,这里只是简单的举例,核心是基于怎样的判断?商业上是和做其他类型的教育是同类的,这是第一个观点。

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2017-09-25 16:25:14

鲍忠和:

城市里面临的核心问题不在于核心城市有没有空间,有没有物业的形态,而在于我这样的物业形态里能装入怎样的内容,这是我们遇到核心的内容。我们做了很多研究,细分领域最细分的一块我们选择了幼儿教育。我们并不仅仅是开幼儿园,我们发现在幼儿教育里比较大的问题是什么?是师资,中国的房地产商,所有的资金方,中国在细分领域的投资并不缺,缺的是细分领域里产业化运营,作为这个体系里,空间是我们的老本行,房地产物业的获得,我们有很多合作的开发商,有一些存量、增量的物业,这是我们获得的强项。

第二个层面上是幼儿园的开办。

我们在幼儿这个层面上还看到很多的案例,比如说在北京,你会发现原来商业利一个小的盒子,原来主要是餐饮,租金也不高,我们引进做了一些幼儿场所,对收益的提升是非常明显的。

2017-09-25 16:28:59

鲍忠和:

产业结构变革的层面上,在空间、次核心城市导入的层面上,核心城市的层面上,空间的改造以及对空间内部植入的层面上,我们觉得目前产业结构变化的层面上非常好的两个、三个机会点,而且作为细分领域里专业的地产投资基金,我们希望在细分领域里花最大的精力做到极限。投资人的回报和我们空间里的客户能有更多增值以及共赢层面说做到我们希望做的事情。

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2017-09-25 16:30:50

盛世投资的合伙人赵元奇发表主题演讲。

《政府引导基金新趋势》

2017-09-25 16:35:10

赵元奇:

从咱们国家政府引导基金发展的趋势上看,尤其是近三年以来,市场化的趋势非常明显,什么样的作为市场化的概念?资金的来源不仅仅是财政资金,很多地方政府注意到,在母基金层面、在政府投资基金层面就已经开始配置金融机构、国有企业、民营企业,资金来源市场化的趋势非常明显。

第二个是政府引导基金的决策机制相应的市场化,一改以往从项目申报、行政审批。第二个比较明显的趋势是专业化,政府行政部门管理逐渐的演化、演变为委托专业的基金管理公司来管理,甚至委托专业的民营机构管理,这个可以说是非常大的问题。国际化,部分地方的政府引导基金已经开始参与到境外的项目投资,或者是境外的基金的设立发起,也是配合国家“一带一路”的政策,另一方面,我们注意到境外的基金、外资的基金也会参与到部分地方政府设立,国与国之间在资金层面的合作会越来越多,这是国际化,国际化另外的趋势也可以注意到,基金管理人政府引导基金的管理机构的国际化。

2017-09-25 16:40:52

赵元奇:

具体来说,因为政府有非常明确的地理边界的限制,所以政府引导基金早期阶段对区域的限制非常多,深圳刚开始的引导基金深圳当地,投资地域的限制在早期是非常明显的,随着政府引导基金发起设立得越来越多。

2015年开始,全国开始设立基金小镇,基金小镇的配套,收租等一整套,这样的话对当地的招商引资有了很多的帮助。

政府引导基金的前景展望,我们会遇到对各地实体经济发展的需求带来创新驱动,经济的发展在一定程度上是需要创新驱动,这个驱动下,政府引导基金简单划分为三个模式,初期是创投引导基金,投资VC阶段的基金,2014年开始,部分引导基金开始投产业基金,去年开始投城市综合发展引导基金。

创新这一块,目前通过母基金、直投基金、金融咨询、创业孵化等汇聚成各类的创新资源,通过孵化+创新、产业+资本、基地+基金,实现资本+服务+资源的创新创业创投生态闭环。苏州是比较典型的案例。

创新创业方面我们可以看到,监管日趋严格,2016年之前基金管理人的分级和备案不会少。二是地域限制不断放宽。

2017-09-25 16:45:18

赵元奇:

产业引导基金的参与方式有产业资本、国有平台和上市公司,以产业转型升级的痛点为出发点,产业阎导基金倾向于和当地的产业龙头合作,与上市公司合作。

目前我们看到最新的模式,刚才提到城市综合发展引导基金,是结合了基础设施建设、产业抽象及创投三个模式,通过这样的模式使得产业投资、创新、创投结合在一起协同发展。

2017-09-25 16:52:50

圆桌对话:政府引导基金运作新变化

对话主持:上海凯璞庭资产管理理有限公司董事长李李金华 

对话嘉宾:

湖北北省长江经济带产业基金金管理理有限公司首席运营官黄河

深圳市南山区产业发展投资引导基金金董事长刘理

吉林林省股权基金金投资有限公司副总经理王晶泉

粤科母基金金管理理公司董事长兼总经理理王鹏 

深圳市福田引导基金金投资有限公司董事长王仕生

杭州市高科技投资有限公司总经理许宁

上海科创投集团引导基金金部总经理张进科

2017-09-25 17:56:44

主持人李金华:

今天非常荣幸,首先感谢投中,感谢能有机会跟各位代表政府引导基金的领导、基金管理人一起探讨,我们认为政府引导基金和纯市场化、商业化的基金还是有很多的不同,我们今天的话题会围绕三个方面展开。

第一,我们请各位管理人介绍一下自己的管理基金基本的情况;

第二,中央开始到地方政府要拿出这么多的钱来做,我们这些母基金,政府基金的管理人设立基金一定是有自己地方政府上的考虑和目标;

第三,共同探讨一下基于现在,在过去一年半中,我们参与了很多,比如说我们和地方政府合作的,我们和刚刚演讲的盛世赵总合作的,各类的引导基金我们都去参与。过程中有很多是成功的,也有失败的。

请各位共同探讨一下,在大力发展政府引导基金的趋势下,还有些什么难点和需要解决的问题?今天的讨论就围绕这几个方面展开。

我简单介绍一下凯璞庭资本,凯璞庭资本是一个比较综合性的基金管理公司,大家看我们的简介可能会有点复杂,我们有股权投资,也有自己的母基金,我们也去管理政府引导基金,我们还有基于城市建设和PE的产业基金。我们的商业模式还是一句话可以概括的,怎么用资本、金融方面的基金手段来推动区域的经济发展,公司过去五年中,我们管理的基金规模超过六、七百亿。现在我们更多的重点是放在产业投资。

下面请各位管理人按照词序介绍一下。

2017-09-25 17:57:12

黄河:

谢谢李总,大家好!我是来自湖北省长江经济带产业基金的黄河,是湖北省出资400亿投资的政府引导基金,我们的投资方向是母基金,对我们地方有战略性带动意义的大项目我们会成立专项基金,参与整个融资。

我们基金以及基金管理公司成立于2015年12月30日,到今天为止,一年零九个月,我们目前已经完成了基金设立20多只,规模达到了1000亿。我是担任公司的首席运营官,我的运营不包括基金运营,今天我是抱着学习的态度参与今天的圆桌讨论,主要的目的是跟在座各位学习,谢谢大家。

2017-09-25 17:57:31

刘理:

大家好!我是南山区政府产业引导基金董事长刘理,我跟长江差不多,2015年12月23日成立,注册资本金115亿,设立有30只子基金,规模差不多八九百亿。所谓的引导基金,就是引导更多的社会资本,更多的技术、项目、人才,根据具体的目标设立的,谢谢大家。

2017-09-25 17:57:44

王晶泉:

大家好,我来自吉林省股权基金投资有限公司,我们公司成立于2015年8月份,之前我们产业引导基金是以财政补助的形式分布在各个部门,为了转变财政资金的使用方式,发挥财政资金的作用,2015年我们省政府决定整合成立吉林省产业引导基金,委托省财政厅出资设立基金管理公司,我们公司引导域外企业增加省内、省政府重点关注的战略新兴产业、农业、秸秆加工等科技成果转化领域的投资,我们公司归省财政厅管,市场化管理,整个运作模式是属于母基金的管理方式,我们是和社会资本合作设立子基金对外投资。

成立两年来,我们深创投、国泰君安、鼎晖等一系列的机构合作,发起设立了五批子基金。截止目前已经签约投资的24只,规模130亿左右,母基金出资288亿,现在成立的子基金运行得速度比较快,对外投资达到了43个亿,主要是针对63个项目,取得了阶段性成果。我们公司成立比较晚,和南方发达城市的公司相比体量也比较好,参加几次会议我们不断吸取经验,把东北股权基金推向新的高度。

2017-09-25 17:58:01

王鹏:

大家下午好!我是来自广东省粤科金融集团的王鹏。我首先介绍一下广东省粤科金融集团,粤科金融在国内的投资行业是比较早的,我们是1992年成立,作为广东省政府的直属投资平台,当时全国三家省属的投资平台之一,到现在25周年。粤科金融从2015年开始作为省政府四个引导基金管理平台之一,承接了比较大规模的政府财政引导基金,我们是作为广东省创新创业引导基金的受托管理机构,这只引导基金规模是71亿,在引导基金的基础上,我们引入了包括上市公司、投资机构,设立了9只母基金,总规模将近300亿,正在设立8只母基金,总规模将会超过500亿。

我们的母基金产业主题包括AI、集成电路、新媒体、文化产业等,我们还有一些区域方向的母基金设置,我们和省内的东莞、佛山、江门等市,通过省市联动设置了若干个区域母基金。

我们会定期举办一些投资机构的交流,包括对我们母基金申请方面的指引,在后面也欢迎大家参加我们举办的各类交流和宣讲活动,一起来把广东省的引导基金和社会资本的募资能力、投资能力一起结合起来为广东省的产业发展、升级发展做出我们共同的努力。谢谢大家。

2017-09-25 17:58:18

王仕生:

尊敬的各位嘉宾、各位亲爱的投资人,欢迎你们到福田区,今年上半年我们投资项目已经超过280多个亿,投资的项目接近50个,我代表福田区政府,代表福田区引导基金投资有限公司,欢迎来自全国各地的投资者、创业者到福田区投资兴业,你发财我们福田区发展,谢谢大家。

2017-09-25 17:58:30

许宁:

大家下午好!我是杭州市高科技投资有限公司的许宁,听了前面几位嘉宾的介绍,我的感觉,深圳很有钱,福田、南山很有钱,湖北也很有钱。我们航高投受托管理杭州市3个引导基金,一个创业引导基金、天使引导基金和美国硅谷设立一个跨境引导基金,总的规模到现在财政到位的基金加起来也没有一个区的钱多。我们做引导基金做了这么多年,创投引导基金2008年开始做,算是政府引导基金里做得比较早的,到现在为止杭高投参与了101只基金,这些基金大概投了600多个企业,30家已经上市或是被上市并购,大概还有十几家在会里排队。欢迎大家有机会到杭州来,看看杭州的山水,也看看我们杭州的优秀科技型中小企业。我刚才讲的600多家企业一半都是投在杭州,谢谢大家。

2017-09-25 17:58:48

李贤彬:

各位尊敬的投资人、各位同行,我是来自四川产业产业振兴基金的李贤彬,我们集团设立了60只各种类型的基金,总到位资金额在470亿左右,总投资额大概在430亿,退出的大概200亿。从2015年四川省开始设立省级引导基金以来,四川省已经设立了20只产业引导基金,其中一半在股东、母公司发展控股,一半在产业振兴基金集团。我们产业振兴基金2011年设立,只能投资于四川省,2016年新的《产业基金引导办法》出台以后,60%投在四川,另外可以投到其他地区40%。欢迎大家就基金的LP和项目进行合作,谢谢大家。

2017-09-25 17:58:58

张进科:

大家好,我是上海科创投集团的张进科,感谢投中集团给我这个机会,和新朋友、老朋友有这个学习的机会。很多朋友对科创投比较陌生,科创投成立于2015年,由上海最早的两家、最大的两家国有独资的创投集团,上海科投和上海创投合并而成。历史上说,上世纪90年代就开始做母基金的业务,2011年上海准备组建上海市创业引导基金,委托上海市创业投资有限公司负责相关的业务,上海市投资有限公司历史比较悠久,引导基金还是比较年轻的业务,截至目前,我们受托管理的财政资金68亿,受托管理的基金正好是60个,组建到现在6年了,回首成立引导基金的时候,市领导提出很多要求和希望,为什么设立引导基金?虚的角度来说,2011年的时候,市场PE基金相当多,大家可以发现,早期的基金还是比较少,早期的项目需要大量的资金投入,那个时候还是比较紧缺。最典型的例子,大家可以回想一下,2010年、2011年大家可以看一下估值大概2000万,很多大几百万是亏的,现在早期基金的估值如果创始人的履历比较好,可以说明全国在各个引导基金上,对早几投资、早期项目的支持到了一定的高点,设立引导基金的初衷是弥补市场的缺失,解决市场失灵的问题,是无形之手解决不了的问题。

当时市领导提出引导时间,一个是引导民间资金分散投资,一个是引导创业人才向上海集聚。最重要的是市领导提出希望能够培养一些优秀的企业,这是领导提出的希望,觉得这些钱是不是挣钱不重要,烧掉也没关系,关键要砸出一两个对上海将来发展有重大贡献的企业出来。

相较这个目标需要做的还有很多,单从最早设立的初衷来说,我们百分之百都是财政资金,财政

资金不是国有资产,四年之内原有的投资人可以是GP、LP,可以银行存款利率和本金价格进行回购,因为是存款,相当低的成本,对原来的投资者是巨大的红包。这个从本质上也是一种单向的奖励,过去以往的政府资金,很多都是以补贴或是变相补贴的方式,可以说是雨露均沾,现在是做得好的是红包,做得不好是没有任何价值。

我们去年做成了引导基金第一单的回购,今年是我们参股基金回购意愿非常强烈。截止昨天,深圳的一家基金达晨回购已经获得了联交所的批准,我们的让利措施,从现在来看是实实在在落到实处,确实支持的一批长期支持早中期发展的GP。

2017-09-25 17:59:41

王晶泉:

我简单谈谈自己的想法,产业引导基金这个领域,对于北方,东北、西北和一些经济欠发达的地区来讲意义比南方更为深远,大家都知道,北方受地缘、气候条件限制,经营、生存的环境相对来讲比较恶劣一些,对企业投资产出运营不如南方便利。政府从加快企业加快投资落地,包括解决企业融资难、融资贵的问题,长远来讲培养域内企业家的经营管理理念,加速推进产业转型升级,这个出发点,从预算安排和财政资金,扶持省内、域内的产业企业,实现让利于民,扶持企业发展、培养税源的目的,政府设立产业引导基金的使命是吸引域外的投资方,我们采取让利,发挥地域的一些产业优势,吸引域外投资到省内投资,产业引导基金不以盈利为目的,主要是解决上述的几个问题。

2017-09-25 17:59:48

许宁:

杭州引导基金有一个过程,创客引导基金起步于2008年,为什么是2008年?2007年下半年国家科技部、财政部十部委出台了科技部的创业投资引导基金的管理办法,我们在2008年4月份出台的《杭州市的创业基金引导办法》,这是中央在2007年开始做引导基金。2008年金融危机来了以后,很多企业面临融资的困境,尤其是杭州,杭州早些年给大家的印象相对来说民营经济很活跃,但是更多的还是传统经济,那两年杭州的经济出现了比较明显的下滑,所以在这个过程中政府的领导包括各个委办局在商讨怎么样能够更多的来支持我们杭州的创业企业,原来政府很多的做法就是我给一些企业无偿的资助,无偿的资助不能说没有效果,效果没有那么明显。每个企业拿到的钱都是很少,可能少的几万,多的几十万,相对多一点的上百万,上百万的项目凤毛麟角。所以当时我们在探讨,利用我们创业投资引导基金的方法,政府出一部分钱吸引社会的资本,政府进行一定的让步,让更多的资金能够关注我们初创企业的科技型中小企业,所以2008年我们开始做创业投资引导基金。

到2014年的时候,大家知道阿里巴巴上市,阿里巴巴上市以后给杭州带来非常明显的效应,就是溢出的效应,很多的创业团队开始,很多阿里巴巴的人出来创业,当时我们杭州就形成了创业的新四军,当时很多投资机构的钱,很多投资机构开玩笑讲,蹲在阿里的门口,阿里一定级别的人出来创业就投钱。还有浙大,浙江大学在杭州,浙大又是工科背景很强,浙大的创业团队也很多。还有海归创业,还有传统浙商转型升级,我们所称创业新四军。

我们看到这个趋势我们做了天使引导基金,我们更加关注这些早期的创业者,在2014年我们做天使。到2015年的时候我们又发现大家都很关注海归人才创业,各个地方政府都非常重视,每年会花大量的人力、精力、物力去组织这些海归人才回国看一看、走一走,我们发现杭州在这个过程中优势不是那么明显。比如说这些海归回来的人,首先去北上广深走一走,政策的角度讲,政策上没那么大的优势,钱也没这些地方多,当时我们在2015年就第了一个方案,我们能不能往前走一步,我们在2015年的时候,我们在美国的硅谷设立了硅谷孵化器,同时配套设立了美元的小型天使基金,我们采取就地孵化,努力把他引回杭州落地,采用这样的政策。我们顺势做了跨境引导基金。

这是我们杭州做引导基金的发展过程,也是杭州这几年经济发展的形态,主要就是这些。

2017-09-25 18:13:01

王鹏:

感谢主持人,我们一起分享一下粤科金融集团在政府基金管理中的心得和体会。实际上管理政府引导基金远不像它的名字听起来那么轻松,政府引导基金感觉这个生意比较好做,实际上这里面要协调的重大课题是如何实现政府的政策目标和受机构商业目标。

政府设立的基金是解决自己所在区域的产业结构调整,创新创业的扶持,受托管理机构,包括子基金层面的投资人LP,他们的商业目标,包括在参与这个过程中实现自己的商业诉求,通俗的说就是要赚钱,这两个目标如何实现高度统一?在政府引导基金的管理和运营中,募资阶段、投资阶段这两个目标经常是打架的,尤其是在募资的时候。我们讲我们要吸引社会资本进来,社会资本为什么要进来?首先我们要跟社会资本讲我们这个基金是让利的,引导基金的超额基金是保本微利,向其他投资人让路。但是没有免费的午餐,引导基金在让利的时候会附带一系列的条件,比如说投资地域的要求,比如说投资标的所处阶段的要求,中早期要占到多少,区域的要求、产业领域的要求、比例的要求等等。在募资的时候无疑会加大募资的难度和加大募资的周期,运作效率会受到一定的影响。

投资的时候毫无疑问,当社会资本在基金里占了大头的时候,他的话语权、权重会相应的提高,比如说中早期的项目判断。如果投资机构是商业银行,债券思维如何统一这一系列的。

根据我们的体会,当然我们也在不断的摸索过程中,我们感觉要实现这两个目标的和谐、统一,可能在政策性引导基金设立的时候,是不是在这三个方面更多的做些文章。

首先,我们首先要明确的是引导基金究竟要引导什么,首先要引导什么,我们感觉首先要引导的是专业化、市场化投资机构的投资问题,这点是要放在第一位的,募资能力当然也非常重要,我们也要引入他们的募资能力,但和投资能力相比它是第二位的。第二点是关于引导基金杠杆率的问题,杠杆率并不是越低越好,要因地制宜,不同地区的杠杆率、不同产业领域的杠杆率需要因地制宜,比如说我设立引导基金投资单一子基金的比例不超过25%,我要实现4倍的引导,我们感觉在不同的区域,如果都用1:4、1:3、1:5一刀切来讲是不够科学,甚至我们感觉在一定的区域、一定的领域,它的杠杆率倒挂的概念,引导基金占大头,社会资本占小头,这是杠杆率的问题。

杠杆率降下来以后,如何体现政府引导基金对当地区域的引导能力呢?这里面就是第三个问题,这是它的周转率问题。如果我们灵活设置了杠杆率甚至降低了杠杆率,我们一定要提升政府引导基金的周转。一个政府基金引导的设立期限经常是八年、十年,如果八年周转一个周期的话,我们的杠杆率再高,它的引导基金的效果仍然是提不上去的,我们要想方设法提高周转率,比如说政府引导基金份额的退出渠道、退出方式要灵活,我们可以把杠杆率降下来的同时,比如说我们政府引导基金投资能力是第一的,我们一边投资一边控股,先把投资投出去的同时我们再来进行募资,政府引导基金那块我们可以通过招拍挂,这是我们对政府引导基金的认识,谢谢大家。

2017-09-25 18:13:25

李贤彬:

我来自四川,产业引导基金设计的目的和意义,有领导讲了,财政无偿的支持产业的发展,过去几十万上千万的支持技改,支持产业转型升级,这个是政府的财政支出主要的方式,从四川的情况来看,这块依然在持续。增量里面,四川省就拿出来做产业引导基金,它的目的过去是无偿挂钩,现在按照商业化的模式设立引导基金,引导基金支持区域经济发展为首要目标,希望放大,按照四川的要求,省政府希望我们在外面募四到五个异,形成六个亿左右的规模。

投资人主要看区域和产业有没有前景,我在这儿打打广告,我2000年到深圳待了七年,又到北京待了六年多回到成都,四川这几年的经济发展速度非常快,现在GDP的总量3万亿,达到全国的第六位,我过去从事十几年的产品设计,任何的产品要有投资吸引力,首先要有投资机会,有这样的投资机会,有这样的团队去抓住这样的投资机会,对于四川的产业投资机会,四川产业振兴基金是省属国有企业,我们旗下有14家子公司,通过市场化的方式设立GP,引入全行业优势资金,实现对管理人、社会投资人的激励。

比如说我们的健康养老基金引入业内非常有名的团队,他们投的一个项目是生殖的西南妇科。川创投和深创投没法比,这两年的成长速度非常快,我们在德阳、绵阳建了子基金,也和九鼎等市场知名的投资人建立子基金投到四川的产业里。

有市场的投资机会,有相对逐渐走向市场的团队,我们最近这两年投资的项目落地还是卓有成效。另外我们在这个过程中,我们加大了对外沟通、宣传的力度。去年年初,我们引导基金设立以后,我们也带队到央企、保险机构去沟通,大量的机构对这几只基金都比较感兴趣,在协调政府的诉求和市场的诉求,最终的目的是服务于区域经济的发展,投资四川的企业最重要的是支持地方招商引资,招商引资通过产业基金的角度和视野、模式,有利于地方经济转型升级,吸引优秀的企业落地四川。谢谢。

2017-09-25 18:13:48

主持人李金华:

感谢。我在下面的时候有好几个问题,最后我想请教一下刘总和王总,你们代表深圳两个重要的区域,深圳是全球的创新之都,一点都不为过,请两位老总能赐教一下,全球创新之都给我们介绍一下你们的引导基金成功的经验。

2017-09-25 18:14:05

刘理:

成功经验谈不上,有一些做法不同于其他引导基金的做法,南山区的地理位置有一些优势,优势在哪里呢?经济总量一般一般全国第三,区域里排第三,仅次于北京的海淀和朝阳,上市企业也是一般一般全国第二仅次于北京的海淀区,孵化企业能力排名全国第一位。还有国家高新技术企业在整个区域是达到了4000家,包括税收收入去年是1000亿,今年会达到1500亿。所有这些优势集中在一个区域才会促进一个区域某个量的爆发集中于一些优势、特点,会让某一项工作,比如说我们的引导基金可以不同于其他地区。

刚才王总也在探讨这个问题,引导基金在比较活跃的区域,引导基金对于一个区域的经济来说是锦上添花,对于吉林来说,雪中送炭也过了一点,有点这个意思。我们南山区的引导基金成立时间不长,发展得还是蛮快的。一个是基于刚才介绍的几个经济方面的优势,再一个是除了我们基金是管理引导基金以外,我们设立计我们的GP公司,的引导基金的同时我们有自己的GP公司,GP公司跟外部的机构合作一起做大引导基金。今年上半年发起设立了母基金100亿规模,两个LP,为什么两个LP就搞定了?我们有这么大的优势,有这么大的可投资源,才能得到信任,两个LP把100亿搞定,我们出20%,另外一家出80%,就是这样的结构。

基于我们的区域孵化能力比较强,习大大也是在全国的金融工作会议中提出来,要用政府的投资平台发展设立我们的天使投资。后端不差钱,差钱的是天使投资,天使投资吸引社会的GP也是比较困难的事情,基于此我们也和双GP设立我们的双创基金,主要是投资全国、南山的天使项目,促进创新创业的氛围、成长,这也是基于区域孵化能力才能实现的,足够的项目才能设立这么多基金,政府引导基金还存在什么问题和困难?刚才和王总也探讨了,很多基金设立起来了,社会融资部分,政府的钱出不去,这是很大的问题,基于这种问题,政府引导基金这块来说,让利方面做出了让步,投资南山区辖区企业的让利40%给到社会的GP公司,鼓励创新创业氛围的成长。

比较特色的是深圳的高校在南山区聚集,高校联合基于高校实验室进行对接,这是比较重要的做法。各地的大赛比较多,南山创新创业大赛在比较有名,我们设立了创新创业大赛,对大赛排名前十的50万到500万的投资,打造政府+创投+孵化+基金的创投模式。

2017-09-25 18:14:22

王仕生:

跟大家汇报一下福田区的做法,引导基金的特例是根据当地经济发展的特点来开展自己的投资工作。具体到福田区来说,开会所在的地方就是福田区,也是深圳比较早的建成区,我们的面积,相当于南山区的1/2,我们是总部经济所在地,中小企业的数量没有南山区多,这种情况下我们怎么办,我们该怎么开展工作呢?我们在注重吸引大型企业总部基地落户福田的同时,我们也注重和中小型的成长性较快的小微企业,我们设立了一些这个方向的基金,福田区的金融业产值占GDP的15%,福田区所在的持牌金融机构占全市的69%,我们设立的规模超过100亿的金融科技产业基金,专项扶持金融科技类的企业发展。福田区的产业空间严重不足,小微企业创新创业面临很多问题,针对这些特点,我们与建设银行合作,设立的规模100亿的旧城改造产业基金,专项扶持福田区,致力于发展产业空间的旧城改造项目,吸引中小企业安家落户。有句话说得好,栽得梧桐树引来金凤凰。

我们福田区又是中心城区,租金成本比较高,我们发展高端装备制造、智能制造、文化创意产业,设立基金规模超过100亿,目的主要是将这些高附加值、单位产值比较高的产业吸引来,这是第一个。第二个我们加大对创投机构的扶持力度。创投机构到这里来,有的是深圳本地的创投机构,比如说深创投,是比如说同创伟业、东方富海,这是深圳创投的三剑客,他们有非常强大的团队拓展他们的业务,这些机构在本地投资具有优势。但是外地来的,比如说北京、上海的创投机构我们建立项目资源库,帮助他们投资福田辖区的企业。

我们注重高端稀缺资源的布局,大家可以想一下这个问题,自从政府引导基金以后,数万亿的政府资本,对应的设立资本是多少?我们现在数万亿的政府引导基金放大5倍,深圳市规定出资比例不超过30%,最低要放大3.3倍,政府引导基金是5万亿的话,社会资本至少15万亿以上,社会资本有那么多吗?母基金规模比较少,全国各地政府都配了政府产业引导基金,我可以告诉大家,我老家一个贫困的县城都设立了产业引导基金,这种情况怎么办?会出现两个现象,政府性质的产业引导基金会遇到难以下拨的困境,优质的创投是稀缺资源。投中信息发布的榜单前100位的机构都是我们着重引进,我们着重引进排名靠前的创投机构,让他们带动社会资本投资福田区。这是我们一点简单的经验介绍。

2017-09-25 18:15:13

主持人李金华:

感谢各位嘉宾精彩的分享,简单总结一下,还是三句话:

第一,政府引导基金的参与,钱确实不是问题。

第二,政府引导基金盈利不是第一目标,第一个是能够招商引资,第二个是能促进本地区产业升级转型,这个是他们的主要目标。

第三,在子基金的GP或是其他社会资本合作方面,不仅注重社会资本,更多的是要带来很多的产业资源。

2017-09-25 18:16:19

今天直播到此结束,我们明天见!

2017-09-26 09:16:49

今天直播现在开始。

2017-09-26 09:20:52

基石资本董事长 张维发表主题演讲。

《从1到N的投资机会》

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2017-09-26 09:23:38

张维:

关于投资,巴菲特有一句话,第一,你如何给企业定价,第二,你如何看待股价的波动。像我们这种股权投资本质上来讲是衔接资本市场的投资,如果不是以资本市场为导向的投资,它就是一个产业投资、实业投资,所以我们肯定是站在产业和资本两个角度来看问题。对于基石来讲,我们觉得它要解决这两个方面的问题,第一是对成长型的看法,因为资本市场是不确定性的,大家知道我们经常暂停IPO,所谓Pre-IPO在中国基本上是不成立的,因为有很漫长的上市审核期,甚至有被拉长的减持周期,只有你立足于对企业成长的判断,你才有可能是坚实的。所以基石资本认为成长性是投资成功的必要条件,而估值是实现超额收益的必要条件。

我们对一级市场的认知。我们发现一些优秀的企业,它的特质是不一样的,它不仅仅是站在某一个风口,这个风口既包括所谓的商业模式,也包括站在一个产品的制高点上。一个优秀的企业能够持续的成功,它是由多方面条件构成的,我们发现更大的情况来自于,一个企业能战胜商业模式和市场上诸多的不确定性,牵引发展的关键性因素来自高层对管理的认知。

2017-09-26 09:25:07

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2017-09-26 09:27:48

张维:

我反复讲,选一个行业、选一个赛道其实是挺困难的事,对基石来讲,我们大概投资的企业数量只相当于我们同行的1/4,也就是说基石资本是偏集中的投资风格,我们不会在一个行业中撒胡椒面,我们一定是看企业家。我们几年前投了一个原力动画,这家企业有很多公司都进行了投资,由于到了很多企业的退出期,我们被迫投成了大股东,当时这家企业的估值才2.2亿,原力动画是中国最大的做动画设计的公司,很多大片都来自于它,这几年也有很多电影问世,包括《爵迹》,还有他们自己的电影。如此大的制作能力和IP资源的企业,它无论如何不应该只值2.2亿,这是我们投资的第一大逻辑,经过三年的运作,它的估值已经达到19.5亿。所以你不一定要理睬所谓专家对行业的分析,以及大佬对经济基本面的判断。

2017-09-26 09:33:45

张维:

投资是一个复杂的权衡,机构投资者的核心能力来自于他的成长性和估值关系的一个判断,大部分的投资所看的都是产业周期、产业结构和技术进步,这就相当于你绘画得懂素描一样,这是必须看的。还有我们独特要看的,就是企业家精神、公司治理和组织系统。有人觉得企业家精神是抽象的,经过我们长期实践,我们发现企业家精神是可分析、可琢磨、可追溯的,我把企业家精神总结为三个特点,第一个特点大家都有,是不屈不挠的精神。第二个特点是很多人没有的,就是能够打破常规、颠覆自我,不断创新,很多企业家没有。第三个特点,要有抱负和胸怀。什么是抱负?就是事业导向,不是金钱导向。什么是胸怀?你的公司是分享的,而不是你一个人独有的。大部分企业老板都说重视人才,我跟大家共同创业,但是涉及到股权分配的时候都非常舍不得,把整个公司牢牢抓在自己手里,这样的企业家你可以称之为他是没有胸怀的,你不能把你的胸怀停留在口头上。

2017-09-26 09:35:20

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2017-09-26 09:38:35

张维:

关于估值,它的核心因素大体上就是三个:产业周期、企业组织和资本市场。企业素质肯定是对它的估值有影响,大家很容易理解的是不同的企业、不同的成长性,它在资本市场上的定价是不一样的,产业周期也会有影响,不同的行业在资本市场上的定价也不一样。像中国的金融行业,以及与宏观经济密切相关的行业,它的估值从来就不高。即便是资本市场,它对估值也存在巨大的分歧和看法不同。不同的资本市场在估值上都有非常大的差别。

资本市场不同的特性对估值的影响是巨大的,对投资收益率的影响甚至是颠覆性的。比如说A股和美股、港股的区别,你投资一个企业在中国上市还是在美国上市,或者是在香港上市,大家说投资回报有差异,但是大家仔细想想,这个投资回报差异是颠覆性的。你投资一个企业是换股还是被其它企业收购,还是独立IPO,它的收益都是有非常大差别的,但是很少人知道这里面是颠覆性的差异。

2017-09-26 09:39:04

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2017-09-26 09:41:18

张维:

关于股权投资,首先我觉得投资与宏观经济无关,举一个最简单的例子,像巴西这样的国家,每年巨额通货膨胀,但是还是有很多投资进去的,而且主要是投资在消费、金融、医疗领域,因为巴西这样的国家人均GDP和我们大致相当,它有非常庞大的市场,有很多的中产阶级消费,所以这个市场没有太大的问题。

我们看好的领域包括新能源汽车和汽车后市场,大家知道中国主要的消费汽车还是以新车为主,二手车为辅,在美国是一个倒过来的交易结构,一旦进入二手车时代,大家发现一个问题,就跟二手房一样,新房很容易提供金融服务,二手房必须要其它民营机构来提供金融服务。如果给二手车提供金融服务,这将是一个很大的市场。

最后小结一下,本质上我们不投资于宏观经济,也不投资于赛道,看清赛道不等于成功,赛道必须有载体,赛道载体是有机生命体,我们投资活生生企业和杰出的企业家团队,本质上不赌,我们只投有把握的企业。

2017-09-26 09:45:01

创东方董事长肖水龙发表主题演讲。

《2.0创投行业的发展趋势》

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2017-09-26 09:46:42

肖水龙:

1.0时代,我看到知名机构相继成立,深创投等,那时候机构少,规模少,私募股权很少。1.1时代,以创业板为标志,那时候我们成立了两年,那个时候启动我们创业投资的浪潮。2.0板块以国十条为起点,6年时间是风云浪起的时候,创业板带来了规模效应,进入全民PE的时代。

2017-09-26 09:47:04

肖水龙:

在2.0时代,有哪些要求或者哪些趋势呢?我认为有四化,就是专业化、专细化、多元化和国际化,在这方面我们很多机构进行探讨,创东方也是如此,对团队、基金的要求更加专业,并不是几个人搭伙就可以做的,需要长期的积淀。

专细化就是说你在投资的领域方面不能大而散,应该是小而精,这方面我们很多机构还是一种大而散的情况,小而精的比较少。所以机构的发展在细分领域要专细化。我们在专细化方面做了很深的投入,我们在科技金融方面做了很多的投资,我们在新材料制造方面也是比较专注的。

2017-09-26 09:48:35

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2017-09-26 09:50:49

肖水龙:

还有多元化,现在我们看到很多基金甚至都已经跨到了地产基金,创东方这两年也是进行了这些拓展,我们做的包括并购、产业基金、地产基金、孵化投资,我们也是在三年前设立了我们的创业孵化器,为的就是为我们的创业投资VC打前站。我们这个创业孵化器,在去年双创周在深圳举行的时候,李克强总理还去看了我们的项目。

还有国际化这一点,走出国门,投资国外。在这方面很多机构已经走出去了,我们创东方在这方面做得还不够,很多机构派出团队在以色列、硅谷,我所知的是杭州有一家国有的机构也在那里设点。

2017-09-26 09:51:48

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2017-09-26 09:54:23

肖水龙:

2.0状态之下我们有哪些问题呢?

第一是合伙企业注册设立不便利。现在我们注册比较难,你要组建一个投资公司,注册一个合伙企业难上加难,要经过漫长的审批。当然建议就是企业注册更加便利化。

第二是合伙份额转让不便利。现在要进行一个份额转让,要所有股东都签字,而要聚齐所有的股东签字也是非常困难的。我们可不可以像创业板、主板或者新三板一样,我们的股份份额集中登记,要转让就是买方和卖方之间交易,这方面我们希望能有所突破。另外一方面,如果能做到这一点,可以大大促进创业投资的发展、基金业的发展。

2017-09-26 09:56:14

肖水龙:

第三是政府引导基金出资比例较低。现在全民PE的时代已经过去了,现在更大的是机构化投资,政府引导基金、大资本基金,还有金融基金。现在地方政府基金出资比例比较低,希望能够适当增加政府引导基金出资比例。

第四个问题是基金投资与地方招商不相关,对当地的产业升级促进不大,我们建议鼓励投资机构和各地政府设立产业招商基金。我们创东方在这方面有一些探索。

2017-09-26 09:58:52

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2017-09-26 09:59:41

肖水龙:

第五个问题,项目退出通道还是有限,尽管IPO加速,最多也是一年500家,在这种情况下,我们还是希望退出的渠道更多一些。一年要投上万家的项目,这么多的投资机构,有没有可能在二级市场加快一些,更有没有可能发挥新三板的平台优势,新三板已经开设了,但是新三板现在还是死水一潭,我们希望能够激活新三板,使得我们更多的企业往新三板走。

通过新三板有几条好处,第一,有的企业在初期可能不够主板,但是新三板是够的。第二,通过新三板可以更加规范,让投资机构也更加放心,我们通过新三板来规范和促进它的发展。第三,新三板能够往主板上走。假设在新三板上已经挂牌两年的企业,能够通过一定的条件和要求直接转板,这是非常好的。现在很多企业够新三板的标准,不够主板,这种情况下他们就比较纠结了,过去大家纷纷往新三板走,现在我们期待新三板通过规范、优化、激活,最终能够上到主板。

2017-09-26 10:01:43

东方汇富董事长 阚治东发表主题演讲。

《推动创新创业 提升中国竞争力》

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2017-09-26 10:05:27

阚治东:

围绕今天的主题,我谈谈创新创业。我们这个行业能够发展,另外一个原因就是有需求。如果没有需求,我们这个行业怎么发展?需求我们的就是每天在发展的企业。过去说到创新创业,在我脑里经常想到的是以色列。中国今天为止确实也走到了这一步,我这里有一些数据,按照我们国家工商总局的统计数据,今年上半年我们每天注册的企业16000家。从这里可以看出我们年轻人的创业热情非常高涨,而且新注册企业每年以30%多的速度增长。这是我们行业发展的又一个推动力量,没有需求就没有我们行业的发展,需求越大,我们行业发展越快。

2017-09-26 10:08:26

阚治东:

下面再讲讲投资机会。很荣幸我们这代人经历了两个行业的发展,第一个行业是证券业或者是资本市场,从无到有,从小到大,我们经历了或者我们见证了这个发展的过程。当然今天对我们这种投资行业,也是从小到大,我们也见证了这个过程。好多年轻人经常问我们一个问题,中国未来还有没有机会,很多年轻人可能很佩服我们这代人遇到的机会,说早年你们的机会多,买个原始股就能挣钱,买个股票认购证也能挣钱,你们这代人投资的时候,满山遍野都是红苹果,想怎么摘就怎么摘,你们投资一个案例,少则二三十倍,多则上百倍。今天我们要搞投资,哪有这么多的机会?甚至于怀疑我们到今天为止还有没有可能遇到这样的机会。

2017-09-26 10:10:59

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2017-09-26 10:14:13

阚治东:

我经常也跟一些年轻人说,中国的机会是巨大的,我这里了一些数据,我们的GDP总量现在世界第二,当然有望做到老大的位置。但是今天我们看到,我们和老大美国的差距还是非常大的,如果我们保持6.5%,美国保持百分之一点几的增长,我们可能花多少年追上它,如果我们增长6%,美国保持2%的增长,我们要多少年,但是我认为我们还需要很多年的努力,我们和老大之间还有差距,这个差距对我们在座各位来说就是机会。

除了总量角度,我们还有一个人均的角度,人均GDP方面我们和世界的差距更大。我们今天的人均GDP只有8000美金,世界平均是1万美金,在世界人均GDP,我们排在70多位,是属于落后国家。我们这种落后,今天对我们就是机会,我相信我们做到老大的位置肯定没问题,我也相信我们的人均GDP有一年会走到世界发达国家行列。但是要走到这一步,我觉得我们起码还需努力二三十年,该创业的创业,该创新的创新,该股权投资的股权投资,把中国的核心竞争力真正爆发出来,才有可能把中国的人均GDP、把中国经济真正走到世界的前列。

2017-09-26 10:16:38

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2017-09-26 10:20:59

阚治东:

我经常和年轻人也会讲投资机会,我经常给他们举这一个例子,我是在东北下乡的,过去经常听那些老的淘金人讲淘金的故事。当时闯关东的人去东北淘金,他们天天淘金,期盼淘到一块狗头金,只要淘到一块狗头金以后,就会衣食无忧,大部分人一辈子不会淘到一块狗头金,但是他一辈子始终存在这样一个机会,如果不是淘金的人,永远没有机会。大家问我,你们过去投资企业有几百倍的,像我们早年投的风电,有几百倍收益的,早年我们深创投投的潍柴动力,也是100倍的收益。今天大家问我,我们现在能不能再有超越这个数据的可能?今天我的回答是肯定的,肯定会有人超越,有一家我们在座的公司会超越我们过去的案例。但是我们必须坚持在这个行业,坚持努力去干,我们才有可能获得这样的机会。

2017-09-26 10:23:48

光大控股董事总经理、光控众盈资本管理合伙人 艾渝发表主题演讲。

《用消费升级重塑产业竞争力》

2017-09-26 10:25:23

艾渝:

从宏观来讲,为什么我们大家都在谈消费升级,为什么都看好这一块?中国其实在过去三年里面,消费对GDP增长的贡献已经超过30%,已经超过了出口和投资,变成了中国现在经济增长最重要的环节。这是一个大的趋势,在这个趋势下我们也看到消费者的消费从以前的细分市场和对某一类产品的消费,变成了现在更加碎片化、更加细分、更加个性化的趋势,在这个过程当中,催生了一个巨大的投资机会。

第二块是中产阶级的快速崛起。目前中国有两亿中产阶级,到2021年,我们预计中国的中产阶级会再翻一倍。

第三是三四线城市的消费崛起。

最后一个是更加碎片化、小众化、个性化的需求。

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2017-09-26 10:29:09

艾渝:

我们也看到过去几年中国的消费者对消费的核心诉求也出现了很多的迭代,在十年前大家对消费的核心诉求是对品类的诉求,那时候不管是京东还是淘宝,在那时候能发展起来,是因为他们使用全世界最多的SKU给消费者,大家可以在淘宝上买到任何你想要的东西,这个解决的是大家对品类的需求,所以催生出了巨大的平台性的企业。

在过去几年我们也看到了其它的几个需求,对品质的需求,包括优衣库、无印良品的出现,很多消费者除了对基础的品类的需求,已经转向追求更高品质、更高性价比。

再接下来是品牌的追求,也就是价值观的输出和传递,比如说大家买苹果手机,大家在深夜等着它的产品发布,大家会在苹果店门口排队,都是对品牌的需求。

最后一个也是这两年中国看到的一个很大的趋势,就是大家对品味的追求,比如说大家这两年会看罗振宇的演讲,会听喜马拉雅,会看爱奇艺的一些视频,这就是大家对文化内容,对品味有了一些新的需求,也同时催生了很多付费的机会和商业变现的机会。

2017-09-26 10:33:08

艾渝:

围绕这些需求,我们认为有什么样的机会会出现在这个行业?总体概括来讲,我们这个机构大概看好4个方向,我们认为是未来的巨大投资机会。第一是技术驱动型的公司,通过现在的数据化时代、智能化时代,通过技术、商业化智能的应用,解决技术的诉求。第二个我们比较看好的是品牌+服务驱动的公司,也就是从以前的一个简单的商品交易价值变成一个服务的价值,和一个长期的运营价值,这一类解决了人们对品牌的诉求。第三个比较看好的是内容的诉求,大家对优质内容的追求,大家对知识的渴望,让大家愿意为知识付费、为内容付费,这实际上是一个更高的精神层面的消费需求,这解决的是品味的问题。最后一个是从供给侧改革的需求,也就是阿里巴巴提出的S2B供应链改革的方式,实际上解决的是供给效率的提升,还有对于精准市场品质的提升的需求。

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2017-09-26 10:38:51

艾渝:

首先是技术驱动。在2016年,当AlphaGo战胜了李世石之后,从去年到今年最火的就是人工智能。人工智能并不是一个产业,它是对传统产业的升级,它背后带来的是整个经济进入到商业智能化的时代。特别是现在的算法迭代和大数据驱动的时代来临以后,如果用传统的方式再来运作是没有机会的。

第二个品牌+服务驱动的公司的机会。中国人已经由以前对便宜货的追求,现在转向对品牌有非常强的主张和诉求,除此之外,大家对服务还有很强的诉求,这一类的企业有很多的机会。

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2017-09-26 10:42:54

艾渝:

第三个是内容驱动的企业,就是为知识付费,为内容付费的这么一个时代,比如说得到、蜻蜓FM,这方面有一个巨大的机会,大家愿意为知识付费,为精神付费,解决自己的焦虑问题。大家愿意为了精神去付费,为了知识而付费,为内容而付费,这一类我们会关注很多头部内容的公司,他们会催生巨大的机会。

最后简单讲一下供给侧改革,像我们投的达令,都是针对细分领域,类似网易严选、小红书这一类的企业,都是专注对高品质产品的供应链的改革,大家也会有很大的投资的机会。

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2017-09-26 10:45:33

澳银资本董事长熊钢发表主题演讲。

《创投时代,投资者做好准备了吗?》

2017-09-26 10:46:34

熊钢:

创投时代,投资者做好准备了吗?其实这个问题更多的是问我自己,当然也想跟各位探讨。非常感谢主持人,也非常感谢投中集团给我们创造了这么好的交流的机会,分享我们在这个新的创投的大时代,我们作为GP,也作为LP,做了哪些准备工作。

我今天的交流分为三个方面:谁将成为代表未来得GP;谁将成为代表未来的LP;创投基金:投资者的正确打开方式。我们先来看一个简单的情况。全球市场:大型机构投资者长期配置VC/PE,取得高回报。VC/PE市场向上态势明显。国内市场:据中基协估计,VC/PE基金现在管理的规模接近10万亿,但基金退出规模不足2万亿,基金形成正向现金流的平均周期7年以上。

今天我想通过分享我们澳银美元母基金和人民币创投子基金的投资表现,和各位分享我们在做GP,同时也在做LP的过程中的一些体会。

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2017-09-26 10:49:14

熊钢:

首先看一下我们的美元母基金投资的表现。我们一共有4只核心基金,最早的一只是2003年成立的,首先是一个LP的结构,我们的FOF投资者的结构是两个家族信托,最大的LP占了接近7成的出资,我们在2013年7月份对这个项目进行了清算,清算的收益率是29%,形成正向现金流的时间是4.3年,子基金的直投比例大概是21%,项目退出率是83%,这个基金一共委托了5家机构来进行投资,投资的配置主要是在制造科技、IT技术,以及一些防守性的产业。整体看来,这里有一个很重要的指标,形成正向现金流的时间,最长的也不过是5.2年,我们的基金管理人把这笔钱投给了一批非常高水平的GP。

未来我们会选择什么样的GP?作为母基金,我们有4个方面的考虑:

2017-09-26 10:51:50

熊钢:

第一,GP一定要有出资能力,不会投给杠杆比例很高的GP,一定会要他的出资比例超过20%,这是我们作为家族型美元基金的必备条件,这是合乎投资伦理的。如果他只投1%的资金,拿20%的Carry回报,杠杆比例是20倍。如果他投资20%,拿40%的回报,杠杆比率2倍是可以的,所以一定要基金高比例出资,我们投资的这些基金无一例外都是高比例出资的。代表未来的GP,这是第一个方向。

第二,投资团队的竞争力,体现在这三个方面,一是产业的洞察力,我们前面的美元基金,特别是投资在新兴产业的,比如说生物医疗方面,现在看来绝大部分企业都代表了技术创新的方向。第二是对主题领域的理解力,他对这个产业一定要非常理解。第三是对项目非常精准的干预力。

第三,风险和收益的平衡管理能力。这个平衡管理能力,一个是绝对收益率,一个是绝对收益时间,一个是正向现金流的时间,最终归结为项目的退出率。

第四,GP收益结构要一致。作为GP,它的收入应该是管理费、Carry收益,最重要的是他的自有资金投资的收益率应该成为他最重要的收益,而不是管理费,甚至也不是Carry。这是我们作为一个基金,我们认为可能是一个比较现实的方向,当然这能不能代表未来,提出来供大家参考。

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2017-09-26 10:55:30

熊钢:

我们对未来的LP有什么期待?专业化、机构化、长期化。昨天投中的陈颉董事长讲到这个问题,我非常赞同,LP一定是专业化、长期化、机构化。资本的结构,我们认为是可以分成三大类,一个是核心资本,一个是稳健资本,一个是套利资本。可能套利这两个字对很多LP来讲不是一个很好接受的定义,但是事实是这样的,我也只能这么讲。我们就是短期、快速、高收益。核心资本我们认为就是GP自己的资本,稳健资本方面,像现在的政府引导基金、家族信托,以及一些上市公司的产业资本,它是长期配置、稳健配置的,这也是非常好的配置。套利资本就是一些银行资金、机构、第三方、高净值个人。我们觉得这样的资本结构既有它的稳定性,也有它的张力,或者说也有它的快速盈利的冲动,这样整个配置是比较均衡的,整个配置比例就是我们理想中的配置比例,我们现在所有的基金也在基本朝着这个目标募集。

2017-09-26 10:57:56

熊钢:

作为一个LP,最重要的一点是要滚动投资,我们要求我们的LP绝不只出一期基金,如果只准备出一期基金的,一般是不太接受的。如果你每期都投下来,形成可持续性,假如说我们每年一只基金,投4年,第四年第一只基金就可以回本了,第五只基金就不用再投本了,就可以往下滚了,最终形成滚动的收益是非常可观的,我们美元的基金投入的资金只有4800万美金,从2003年开始,陆陆续续开始,虽然清算了,但是也没有收回资金,直接再投,现在已经接近5.6亿美元的市值,13年的时间也有十多倍的回报。因为它不断地滚动,这样形成一种滚动投资,收益就可以闭环使用,最后你的财富就形成一个璧还,这就是我们希望LP的角色,我们就愿意和这样的LP长期共同一起发展。

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2017-09-26 11:01:25

熊钢:

回到创投基金,实际上就是三个“是”,一个是GP是谁,一个是LP是谁,一个是团队是谁,最终是风险投资的基本的认知,我们是一个中小型的基金,代表不了大家,只能代表我自己的一点看法,我们自己认为有一定的确定性,风险投资就是在绝对的不确定性下面,寻找自己熟悉的那一部分相对确定性。我们都不知道下十分钟会发生什么事情,这就是风险投资的魅力,但是我们要寻找一些相对确定性。首先自己熟悉,第二个,部分要承担风险。所以我们认为创投基金还是归结到两个点,也是我们完全认同的,现在很多独角兽的GP,动辄几百亿的管理规模,独角兽的GP算大家闺秀的话,我们算小家碧玉,我们是做精准的GP,我相信这个还会给我们一些机会,给我们一些时间做这个事情,未来是独角兽GP与精准性GP并存。LP是机构化、专业化、长期化。

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2017-09-26 11:04:43

熊钢:

最后还是有一些不确定性的东西。首先我们要了解正确的投资态度是什么,然后是良好的投资习惯是什么,还有有效的方法是什么,最后是可重复的经验是什么,这些东西是确定的。态度、习惯、方法、经验,态度是最重要的,态度有时候决定了一切。态度最重要的一点就是己所不欲勿施于人。假设我去做GP,我去投资,替人家管理,首先自己去投,这就是最重要的态度。

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2017-09-26 11:05:39

前海梧桐并购基金创始合伙人、总裁 谢闻栗发表主题演讲。

《高效的产业基金模式》

2017-09-26 11:06:10

谢闻栗:

各位投资人、各位同行,大家上午好!刚才我跟组织者做了一个沟通,在座的听众应该有1/3是LP,有2/3是同行,所以我今天的演讲要兼顾两部分人的需求,今天我们要谈的核心的概念就是关于产业基金。最近整个股权投资行业发生了一个很大的变化,一个月以前,招商银行举行了一次“新形势、新资产、新配置”的会议,邀请深圳一线的股权投资机构都到现场进行了一次研讨,这次研讨的主题是产业基金。上周我受民生银行总行的邀请去了北京,参加了中国一线的30个股权投资机构几乎全都参与的关于私募股权的探讨,而这次探讨的主题是产业基金。所以在这里我们必须要好好地解读一下,产业基金和财务型投资的PE到底有什么区别,我建议留5秒钟的时间各位自己先思考一下,产业基金和财务型的投资机构到底有什么区别。

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2017-09-26 11:09:52

谢闻栗:

在这里我想用我的观点来诠释一下产业基金和财务型PE的区别。第一,如果对产业没有深度的解读能力,不能叫产业投资基金。我相信各位一定同意这一点。第二,如果没有拥有产业资源可以扶持被投资企业的成长,不能叫产业基金。第三,如果没有真正起到产业布局和整合的能力,不能叫产业基金。所以站在我的角度,我想对产业基金做一个综合概括:第一,产业基金必须拥有相对于其它的财务性PE更加深刻的对产业解读和认知的能力,第二,产业基金必须要拥有除资本以外的核心竞争力,就是产业资源,如果产业基金没有产业资源,它不能叫产业基金。第三,产业基金从创业之初就必须拥有产业创新和产业整合的愿景,这才叫产业基金。

基于这些考虑,我想今天给大家介绍三种产业基金的模式。这也是过去三年以来,前海梧桐并购基金正在践行或者已经践行,并且某些已经被证明是成功的模式。

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2017-09-26 11:11:51

谢闻栗:

给大家一个建议,如果投通讯行业,最好的选择是跟华为成立并购基金,因为没有任何机构比华为更了解通讯行业,没有任何机构比华为更拥有在通讯行业的产业资源。所以我们第一个模式就是跟上市公司联合成立并购基金,站在巨人的肩膀上联合成就未来。

第二个模式,昨天在南京世界石墨烯大会上,前海梧桐并购联合国家发改委以及目前为整个石墨烯产业带来了颠覆性技术的石墨烯大王,香港的天元羲王公司联合成立了中国石墨烯产业母基金,200亿规模。天元羲王作为技术的颠覆者,他们愿意出40亿做劣后,你们就知道他们对这个事情有多大的信心。我们为什么这样做呢?因为天元羲王有三个重要的价值是任何投资机构没有的,第一,天元羲王所拥有的石墨矿占全球储量的50%,资源端处于相对垄断地位。第二,石墨烯的玻璃工艺由于采用了一种新型的物理电子相位自耦合的方法使得石墨烯的生产效率提升了100倍,当别人用克来形容石墨烯的产量的时候,而他用吨来形容石墨烯的产量。第三,它使得石墨烯的成本下降了90%。使石墨烯的综合性价比提升了1000倍。很多人对石墨烯不了解的人都认为它现在应用不成熟,当石墨烯的材料价格很贵的时候,它的应用怎么可能成熟?当天元羲王带着石墨烯变革性的技术来布局整个产业的时候,毫无疑问对石墨烯的产业将产生颠覆性的影响,所以作为国家发改委和前海梧桐并购,不跟这样的人来合作石墨烯基金,又跟谁合作呢?另外,这家公司还用子嵌入技术使得功能石墨烯以很廉价的方式可以向市场提供。高纯度石墨烯原来一克50块钱,由于我们的出现,现在一克的价格2块钱,下降25倍。所以我们真正的出发点就是跟这样的行业巨头来联合成立布局整个产业的产业基金。毫无疑问它未来得影响力和统治力是不可替代的。

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2017-09-26 11:14:28

谢闻栗:

第三个模式,我知道今天有一些政府产业基金的朋友在现场,我们现在正在跟11个地方政府谈政府产业基金,政府出钱的目的是怎样的?往往他们会说,我们要促进当地实体经济的产业整合。我接着问一句话,请问把钱投向什么样的方向才能够真正让你的初衷能够得以贯彻和落地呢?这时候很多政府基金的管理者是茫然的。我再问一句话,中国5000万家中小型企业,请问有那哪些企业比3300家上市公司更具有产业整合的能力呢?政府产业基金不跟上市公司合作,它不可能真正意义上起到产业整合的目的。所以我们往往会影响到当地的政府产业基金,一起与当地某个行业最优秀的2—5家上市公司形成政府产业基金。

2017-09-26 11:17:49

谢闻栗:

有政府背书、有上市公司背书之后,银行就出面了,银行说我的钱应该跟上市公司合作,所以在这种情况下,银行的资本开始进入有政府产业背景、有上市公司背景的产业基金,在这里面我跟大家公布一个数据,大家知道最近最受关注也是最倒霉的中国的公司是谁?由于去杠杆,这家公司受到了很大的影响,我不提它的名字,各位都知道,其背后的背景就是去杠杆,去杠杆去的是银行的钱,所以现在银行的资本正在被倒逼着进入股权投资市场。那天我看了一个信息,这个钱的总量有14.3万亿。这是一个什么概念?中国从1991年有第一只私募股权到现在为止26年了,基金业协会备案的基金总规模5.06万亿,而未来几年时间,银行和政府的钱加在一块将会有20万亿进入私募股权市场,这些钱应该去向何方才能真正起到产业整合的目的呢?毫无疑问,跟上市公司一起合作,所以政府产业基金一种新兴的模式,政府背景的引导基金、上市公司的出资,加上银行的资金,三种资源配合在一起,才是最高效的产业基金的运营模式,有了政府的钱,有了上市公司的钱,有了银行的钱,高净值客户开始纷纷涌入。所以这样我们可以试想一下,它几乎是把社会上最优质的资源全部整合到了一起,所以我认为各地方政府的引导基金,通过这种模式的组合,才是最高效的产业基金的运营模式。

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2017-09-26 11:19:08

谢闻栗:

我认为产业基金有三种比较合理的模式,第一,跟行业当中的龙头上市公司共同成立并购基金,对整个产业进行布局。第二,跟行业当中的非上市的龙头公司联合成立产业基金,对整个行业进行布局。第三,联合政府和上市公司,以及银行,共同成立产业基金,对整个行业进行布局,它的效率才是最高的。

这就是我跟大家的分享,谢谢各位。

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2017-09-26 11:20:25

中国科学院文献情报中心用户服务与知识传播中心主任、副研究员、博士 吴昊发表主题演讲。

《科技大数据分析与产业决策投资》

2017-09-26 11:21:22

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2017-09-26 11:22:35

吴昊:

因为现在大数据变革了我们的思维模式和方法,现在我们的服装厂都是根据淘宝的大数据进行生产,这张片子可见大数据在我们现在的商业模式,包括在投资等等方面都是扮演了非常重要的作用。

在这其中有这么几类数据,可能我们以前并不是特别重视,或者是在投资的领域对这些数据也没有特别的关注,类似一些科学的基金,海量的学术论文,一些专利、产业政策,尤其还有一些行业产业的专家数据库,一些技术成果,还有一些科技情报,我们把它们拎出来,给它加上一个定语,把它叫做“科技大数据”。现在的大健康、医疗是大家非常关注的领域。

2017-09-26 11:25:08

吴昊:

第二部分跟大家分享一下科技大数据在投资分析中的应用。

这些案例我设立了三个维度,一个维度是从宏观到微观的尺度,我们为国家的投资决策,为地方政府和远去的投资决策,为企业和一些投资机构这个尺度作为一个纵坐标。然后从论文文献、专利导航、机构的定标这样一些数据分析作为一个分析方法,我们以石墨烯、纳米材料作为分析的案例。

这是全球科技趋势报告,是石墨烯的态势监测分析,这是我们中科院情报信息研究中心和科瑞唯安合作,做的一个非常有影响的报告,在这个报告中主要是建议政府在电化学领域加大布局,建议在优势领域建立孵化中心,建立政府在电极材料等应用领域加大人才投入、政策支持等等。

还有一个是纳米技术,这是中科院情报文献研究中心联合顶级的科技机构自然出版社,我们一起对全球的纳米现在的研发做的大数据分析,最后我们可以看到在全球,在这些领域是有优势的。而中国的优势和美日韩的优势是不同的。今天我们讲竞争力产业分析,中国在哪些方面比较强,我们下一步要怎么发展,这都提供了一些建议。这是我们从全球的专利中做出的一个预判。

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2017-09-26 11:30:21

吴昊:

第三部分介绍一下中科院文献情报中心。中科院文献情报中心就在中关村的腹地,可能大家在北京工作的会经常在中关村一带活动,我们这里是一个很好的地标性的建筑。

我们是中科院114个研究所、12个分院、几所高校、27家院控股企业的信息服务提供者。在投资决策领域,我们有这么几个优势,一是数据资源,我们有数据、有人,第二,我们有专家智库,同时我们还有一些项目的渠道,我们有235个数据库,十多个专利数据平台和分析平台,这个采购费用一年将近4亿人民币,所以对科技数据来说,在中国没有任何一个机构比中科院文献情报中心更全。同时我们在信息系统的研发,包括在信息的发现、情报以及我们服务于中科院院所,有一个专业的团队,所以跟中科院各级院所建立了非常好的关系。

我们拥有中科院的专家数据库,这是一个熟人数据库,不是很多平台在网上爬虫爬取来的数据,这是完全不一样的。

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2017-09-26 11:35:28

投中信息首席运营官杨晓磊发表主题演讲。

《中国VC/PE行业管理信息化发展白皮书》

2017-09-26 11:36:29

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2017-09-26 11:46:56

圆桌对话:核心竞争力产业发展趋势

主持人:蔚来资本合伙人 朱岩

对话嘉宾:

启赋资本董事长 傅哲宽

昆仲资本创始及管理合伙人 王钧

明势资本创始合伙人 黄明明

国际创投总经理 郭箭

紫牛基金创始管理合伙人 张泉灵

千乘资本创始创始人 熊伟

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2017-09-26 11:51:20

主持人:产业里投资逻辑怎样?

熊伟:在千乘资本创立之前,我做投资做了8年,自己也创业过,在当今互联网红利没了后,我们是基于产业B2B的投资机会探索。从另外一个角度,基础设施不完全,互联网也是无米之炊。我们主要投基础设施,以数据为代表的对产业的有用新技术,产业是传统产业,有价值洼地,原来日子很好过,但是宏观经济低迷,失去了动力,真正传统产业的市场很大,很多新技术成熟了,对产业的改变都在发生边际效益。我理解是随着技术的进步,对产业的渗透,重构产业。传感、AI技术都是基于数据,数据要闭环,第二是要实时的。数据现在完全做到闭环很难,从生产到供应链的实现很难,但在各个环节可以做到小闭环,有很多投资机会。完全智能化,也是很难的。我们是随着技术的路径来投资,数据化,数据的量化,分析挖掘到应用,我们是顺着这个逻辑。

2017-09-26 11:52:56

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2017-09-26 11:55:36

张泉灵:我被贴上了一个标签,就是跨界。在跨界里有很多投资机会,有三分之一的项目和二分之一的资金投向AI,现在是中早期,对这些公司来说,最缺的能力是产业落地,都很难打进龙头企业,传统的龙头企业对新技术的需求有很大的信息差。这就是我这样的投资人可以去填的部分,我对传统行业有很多了解和人脉关系。

我们投AI的逻辑,有三个问题,你有没有优质合法可以反复的数据来源。第二,你有没有落地场景,第三谁为你付费。

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2017-09-26 11:58:43

郭箭:

人工智能在刚性消费的场景是我们选择的。最大的风险就是技术路径,在确保之后,后面才有发展的空间。第二是落地的问题,很多企业很难走过去,我们和其他公司有不同,我们是实业公司下的投资公司,我们有产业落地的基础,我们投资完成后,会给公司配置资源。

无论新技术,互联网,最大作用就是对生产效益的提升,促进传统企业转型。

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2017-09-26 11:59:20

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朱岩

2017-09-26 12:00:58

黄明明:

我们自己讲,做产业要有足够的敬畏和尊重,自动驾驶是一个前沿领域,我们刚开始看的时候,视角就是深度学习等,后来我们投资了一个企业,之后我们的视角就不一样了,美国的大牛的团队其实是DEMO的算法,这是没有多大的意义。所以要走进产业。

颠覆行业不是来自行业的人,我们的基金也有交战,会有争吵,我们近距离观察一个项目,里面两拨人的思维是不一样的。互联网觉得传统的太low,传统的觉得互联网疯了。我们还需要跳出行业,跨界也好,反过来看,你才能做出颠覆性的投资和创业。

2017-09-26 12:04:36

王钧:

现在行业垂直化产业化的趋势很明显。教育行业,第一特点就是大,市场也是万亿,支出大概是3万亿,第二行业其实最近在讲供给侧改革,教育是供给侧推动的产业,第三和以前互联网圈里的事不一样,有内在的规律。打通教育,最快也是学期,三个月一个周期,可能是一年,在行业里以年为基础,不然把握不了规律。

从这些特点出发,我们第一要看人,这是树人的行业,要有长期的事业。第二,回过头看,做得好的企业,很重要的是靠好品质的。第三,教育行业的好处是如果团队靠谱,商业模式基本确定,下行空间就很小。

我们会考虑产业链之间,项目之间的互动联动。第二,对人才和资源的积累,这是靠资源和品牌的事。第三,除了投,还要整,在产业跑道里创造好的机会。

傅哲宽:

产业投资要专注,聚焦。我们一个是产业互联网,一个是新材料。整个投资布局,从底层技术开始。新材料我们做得比较好,依靠新材料在线我们形成了生态体系。我们核心是,在中国市场下,有很大的机会就是进口替代。我们的产品在国内市场上有竞争力,可以替代外的产品,特别创新的材料我们会比较谨慎。像石墨烯目前是概念性的,还没打通产业业务的。我们把国内的石墨烯的企业都看了一遍,我们暂时放下了,因为还不到时候。我们在布局产业上有很大的节点,然后串起来,实现产业整合。

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王钧

2017-09-26 12:05:09

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黄明明

2017-09-26 12:09:43

主持人:我想请各位嘉宾在最后的时间,对你们所聚焦的产业能够做一个展望,投资其实也是对未来的判断,你们所聚焦的产业会发生什么样的变化?

傅哲宽:

我们一直以来之关注一件事情,就是新技术和产业的融合,从2013年开始我们用互联网改造传统产业,到现在关注人工智能、AR、VR、区块链对传统产业的融合和影响,一直在关注产业,它肯定是持续不断升级的,我们盯住这一点,我觉得这个机会就挺大。

王钧:

我给大家两个数据点,是关于教育产业的几个数据点,最近美国统计局出了一个数据,从1997—2017年,每个家庭的支出中,降价最多的是电视,第二是玩具,第三是软件。涨价最多的,第一是大学学费,第二是K12教育的学费,第三是照顾小孩的支出,第四是医疗支出。

另外一个趋势,回头看中国过去20年的改革开放的历史,现在我们的城镇化,从盖房子、做零售等等方面,这个城镇化的进程进展很快。现在城镇化一个很重要的方向,大家越来越往软的趋势上走,比如说医院、学校等等,所以从这个角度讲,我个人还是坚信未来5—10年各种形式的教育产业会涌现出一批很出色的教育企业,我希望在这个产业发展过程中做一点应该有的贡献。

2017-09-26 12:10:41

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傅哲宽

2017-09-26 12:15:42

黄明明:

智能汽车加上出行,这是未来比智能手机还要大的机会,因为它涉及到产业链的上下游,以及对整个人类生活方式的改变,我看不到有比这个更大的结构性的机会,不光是中国,全球都是一个巨大的结构性的机会。

郭箭:

我们始终强调一个观点,科技以人为本。中国经过这么几十年的发展形成了一个庞大的中产阶级消费群体,任何经济活动最终本质都是要满足人的消费需求,所以现在有这么一个庞大群体,实际上形成了一个巨大的市场需求的龙头,对技术成果的需求从过去点上的需求,开始更加全面化、系统化,这给我们的新产业发展,给我们的股权投资创造了一个以系统平台的角度思考我们投资逻辑的机会,所以从我们自己的投资活动来说,我们聚焦于两点,一是广义意义上的消费升级需求,第二是聚焦于城市发展带来的对高品质、绿色环保、健康消费供给的需求。

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郭箭

2017-09-26 12:20:39

张泉灵:

我们投内容为壁垒的产品和人工智能,我一直在想,这两者如果产生化学反应的话,可能最容易在两个方向上会有突破,一个是线上的教育,先有了课程的内容壁垒,人工智能很容易改变学习的形态,主要是改变习的这部分的形态,它自适应的、个体化的这一块我认为会迅速的崛起。另外一部分,内容运营和人工智能的结合,可能会对消费平台,特别是线下的消费带来巨大的影响。我们延续刚才那个例子,比如说在中国大多数的服装企业的库存已经压得非常低了,大概在30%左右,假如C2M能够把你的库存降低到20%,假如它让你的门店转化率再提高一点,这是一个非常重要的价值的部分。

熊伟:我们说的数据重构产业,那个数据就是代表我们的技术,我们关注的是智能化、信息化的技术。从技术的角度,我们首先关注技术的领先性,如果没有技术的领先性,创业企业很难获得时间窗口。另外,技术和场景或者产业的结合能力。我们认为产业肯定是从头部客户入手为主,也就是我们经常说的大V。另外我们认为要把技术的门槛尽快的时间内转化为商业的壁垒,这个商业的壁垒一般表现为第一个是行业的特征,行业做深做透,第二是大数据不断迭代升级,这样的商业壁垒我们是比较认可的。基础设施建设要具备刚才说的这几个特征,我们认为这样才会发展得比较好。

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熊伟

2017-09-26 12:30:13

上午的直播到此结束,下午直播将于14:00准时开始!

2017-09-26 14:08:32

下午直播现在开始。

2017-09-26 14:08:42

圆桌对话:高端装备专场

主持人:中科创星创始合伙人 米磊

对话嘉宾:

大米创投董事长 艾民

天风天睿副总经理 陈实

深圳高新投人才基金副总经理 刘丽丽

博将资本创始合伙人 罗阗

元创资本创始人 王浩

五岳投资合伙人 吴晓珊

天创资本合伙人 姚国龙

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2017-09-26 14:15:12

米磊(主持人):大家认为投资先进制造业,除了情怀,投资回报率怎么样,我们是投先进制造业就不如互联网做游戏吗?

刘丽丽:我们这边大概投了先进制造跟高端装备有33家左右,大概在我们总的投资比例不到30%。这30多家企业里面,从目前的情况大概是通过IPO并购退出有8家,8家的回报率大概是在37倍。还有5家是通过并购退出,因为时间很短,只有一年的时间,回报率大概是3倍。大概10家企业是通过转让的方式退出的,这个回报率也是在3倍左右,剩下的是还没有退出的。因为我们也没有投资过互联网的企业或者之类的,所以对比不是很明显。从现在统计出来的数据看,感觉回报率还可以,没有想象中那么差。

2017-09-26 14:18:19

吴晓珊:

说到回报的问题,现金制造业的回报其实不差的。可能到目前为止最低的,就是我们自己机构上市最低的回报大概是6倍,目前上市最高的回报是15倍。但是事实上,我觉得真正的回报在后面,比如说这个企业2011年我们投的,那时候五千万的利润,这种企业回报怎么可能低。如果说到失败,到目前我们30多家企业里面有一家企业算是失败,拿回了80%的本金。其他的企业都是正向的回报,有一些企业的回报比较好,我们很感恩,就是我们进入先进制造业领域,我们不是出于情怀,而是真正看好,而且我们团队始终专注于此,我们相信坚持的力量。

2017-09-26 14:21:10

艾民:

我觉得从中国的整个智能制造,德国是工业4.0,我认为工业还是在工业2.0阶段,这里面的空间是非常大的,包括大家也提到投的一些回报。因为我们基金规模,我们基金成立时间比较短,不到三年,投的第一个天使,我们现在回报已经20多倍了。9月份刚刚签的一个巨头投它一个亿,这是行业龙头。如果是全球视野去做投资的话,我认为中国智能制造、工业4.0有很多的机会。包括去年投的智能制造核心零部件企业,我们已经四倍了,明年就报IPO了。另外一个是做锂电池的核心零部件,也是准备报IPO。我觉得这里面反而是机会很大,我投的一些包括手游的也有发展,但是我觉得没有投的智能制造这么好,所以我们是专注于做智能制造。

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2017-09-26 14:25:05

姚国龙:

互联网肯定是爆发性的制造业比较强,当时有一个合作伙伴推给我们,就一个游戏,大概上线前推给我们,最后上线半年回报并不高。我觉得互联网总体资金回报并不高的,为什么?做互联网就是一个赢者通吃的局面,失败率比较高。更多人看到的是一个明星项目,但是资金回报率并不高的。中国怎么也是制造大国,中国制造2025、工业强国前进过程中确实会出现很多机会,通过智能制造改造包括中国制造2025,提出很多原材料、基础工业、基础元器件的创新,这里面都会出现很多机会。实际上我们做投资的也知道,包括我们做机器人这么多年,真正核心的零部件基本上是日本,所以这里面肯定会出现很多的机会。中国人最不缺的就是努力,不缺的是聪明才智,只是大家沉下心来做,对我们创业投资来也一样,我们愿意陪着这些创业者,把中国的制造业更加的强大。

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2017-09-26 14:28:53

王浩:

要考虑时间周期的问题。做基金也好,做投资也好,每个基金要知道你喜欢、你擅长的。我一直跟我同事也在讲,你要做你喜欢又擅长的东西,你要选择制造业、选择高端装备也好、选择互联网也好,你做你擅长的东西才能跑赢这个市场,这是我们基本要考虑的问题。

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2017-09-26 14:30:46

米磊(主持人):

你认为我们做先进制造业未来的机会在什么地方?就是你们最看好哪方面?

罗阗:

因为我们最开始是做中后端,基本上能达到十倍是非常开心的。高端制造领域非常宽泛,中国新的四大发明,碳材料作为新的发明之一。新材料这块如果你进入时间比较早,比如说我们在2015年投了一家公司是做LED,但是它是IC  LED。如果从我们投资的阶段来讲,也就是可能会产生巨大的收益。当时说四百倍,就是它市场很大,就是上万亿的市场,所以所有人都可以用IC LED。它的特点是解决了驱动的问题,原来所有驱动都要用变压器,但这些污染是非常厉害的,我们投这个企业是把这个都省掉了,直接就可以驱动,就不用变压器。未来趋势,关于新能源汽车的问题,围绕新能源汽车材料都是非常好的前景。电动汽车最麻烦的不是在充电就是在充电的路上,能不能说实现一个太阳能的转化?这样就可以在里程数上有一个突破,然后充电桩的瞬间充电,可以充电、太阳能转化这些都是天马行空的想象。我觉得这个想象是非常好的趋势,如果有人做这样的创业,国家资本是肯定非常有兴趣投你、关注你。

2017-09-26 14:33:51

陈实:

智能制造这块范围确实蛮大的,国家七大战略新兴行业细掰来看都跟智能制造有关,然后算算新材料、新能源汽车、生物技术都跟高端制造有关,高端制造是所有这些行业的基础,尤其是现在来看。包括工业4.0是传统制造的升级,其实互联网已经改变了很多的行业,改变制造行业可能将来在工业4.0,里面未来可能有一些AI、有一些人工智能、有一些互联网连接、有一些人机连接、机机连接这些东西。看高端制造首先看行业,我们做任何投资首先以行业为主,这个行业必须一个朝阳行业。如果你看这个行业的增长率在GDP的两倍以上,这个行业理论上来讲是一个值得投资的行业。现在来看新能源汽车是一个很典型的,这个东西虽然从现在来看新能源汽车本身很贵,它本身要充电,它有很多问题,但因为它是国家鼓励支持的一个行业,包括政策的扶持、包括资金的扶持都在这个行业有投入,所以这个市场的增长、发展速度是非常快的

未来来讲,其实智能制造可能带有一些AI的水平在里面,怎么理解?它其实是有一个工业大脑或者是有一个工业数据库,然后它本身在这个制造过程中能够有自我认知、自我优化、自我调整的作用,它在收集数据和制造数据、升级数据的时候能够自动匹配哪些参数是可以的、参数是用户需要的。在这个过程中,它能够自我调节达到最优,这才是我们未来谈的智能制造。

谈到这里可能要谈一点,可能跟未来的消费升级有关,因消费升级是定制化服务,定制化服务跟高端制造的切入点是一个生产线就是跟现在大家生存的光、电和互联属于基础性的。

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2017-09-26 14:38:05

主持人:

你们对投资高端制造的心得,还有投资逻辑,你们通过什么判断认为这个团队更能把这事做成?

艾民:

首先高端制造业,中国现在研发成本越来越贵,机器取代人包括像国际智能制造,就是赶上国际,这是非常好的机会。从我们大米来说,我觉得核心是创始团队从国际的领域有最好的项目,像我们投的,它的技术是全球最领先的,确保我们的回报率。这几年的发展,我们投了两年之后,现在已经二十多倍了,有一个行业巨头也投了它一个亿。再一个是很好的行业背景,像跟我们关系非常好的上市公司董事长包括上市公司的资源,像我们投了天使以后有很多后端的服务。

2017-09-26 14:42:25

陈实:

首先这个行业的未来发展前景是什么样子,只有对这个行业里面才会对具体工资做判断。其实高端制造核心来讲是一个技术行业,所以对团队的判断是非常重要的,这个团队是否掌握核心技术,是否有技术的行业背景。现在能够投的新材料跟新技术来讲,它要么是一种军民融合的,就是从军队出来的一些技术,然后民用化;另外是科技成果转化,大学的成果通过有市场经验的人把它挖掘出来,在市场上能够变现,这是我们大概在看的大几块,这个项目值不值得投、能不能投、这个项目未来大概价值有多少,这是我们做的事情。

刘丽丽:

我们以前主要是看中技术,从这几年开始感觉竞争非常激烈之后,我们看技术跟人可能人还重一点,人这块主要是看团队综合能力,第二个是看老板的。

2017-09-26 14:48:03

罗阗:

我们今天讲的主题是比较大的,我们会反向推断团队,就是我们在这些领域能够占有世界领先的一些壁垒,这样我们就会做出投资,投完以后也是照着我们预计的方向去发展。在智能制造这块,目前来我讲我觉得安全边际实际上比互联网企业还是高一点。我们做AI算法的嵌入式解决方案,其实也是从算法过渡到一个智能制造,就做一个嵌入式的解决方案。这样门槛的话,在竞争领域当中它是趋于一个领先的地位。这是我们投资的一些领域,谢谢大家!

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2017-09-26 14:53:18

王浩:

投资逻辑可能是往两头走,怎么样理解往两头走?一个制造的公司也一样,要不掌握核心技术,如果没有核心技术很有可能90%的毛利只有10%,所以我觉得在这个行业第一是看你的核心技术。另外一方面,从我的逻辑来讲,如果核心技术没那么高的企业,另外一方面可能是从制造行业和高端制造来看,大数据、物联网、人工智能改造是一个大方向,这样我可能对团队来说跨界融合能力比较强。

2017-09-26 14:59:46

吴晓珊:

我一直在说我们是有壁垒的现金制造业,什么是有壁垒?各位说都是我们要关注的原则,但是我们有一个最基本的判断,我是投资成长期,最基本是判断客户好不好。如果你有好的客户,基本充分证明了你是有一定的技术壁垒,同时你在管理上,你在人才上,你在销售上,都是有一定的壁垒,这是我们的第一判断原则。

姚国龙:

我们投资逻辑跟前面说的基本差不多,但有一点,我们对产业的趋势非常看重,行业一定要投对,不要投错,这是最主要的。像我们投装配建筑业也是一样,把行业投对了,这个企业发展起来就快一些。

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2017-09-26 15:02:47

中国科学院微生物研究所 研究院、博士、博士生导师&中国科学院天津工业生物技术研究所 副所长 李寅 发表主题演讲。

《工业生物技术与绿色经济发展》

2017-09-26 15:07:13

李寅:

我们今天说的这个生物技术,就是生物工程,我们所说的生物技术一般是现代生物技术,一般只是以现代生命科学为基础,特别是结合其他科学,像化学、物理学、工程学、计算科学的交叉,让我们后来改造生物体或者加工可再生的生物质原料来获得我们某些产品或者形成某些新的技术工艺,这是目前我们所定义的生物技术。

一说起生物技术,大家说得最多的就是生物医药,因为感觉生物医药是目前最大的生物技术,这是没有问题的。但是除了生物医药之外,大家也关注到医疗保健跟大健康息息相关。除了红色跟人类相关的医疗技术,在农业领域也很广泛,无论是在媒体还是在投资的角度来说,大家都对转基因有不同的认识。我个人在这个地方的观点,在转基因方面要让公众有选择权,转基因在科学上是没有问题的。第三个方面在工业领域是我们重点关注的,我们说现在的工业只是一个化学、化工链,对我们来说是生物链,通过生物技术的方法来生产出目前能够支撑我们日常生活的材料、食品、医药。

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2017-09-26 15:11:52

李寅:

传统的技术是可以实现财富的增长,但是它同时会带来很多污染的排放,因为它很多时候是基于要素的驱动,基于我们化石能源使用所带来的财富增长。绿色的生物技术同样可以实现经济增长包括就业、GDP等等,但是不会带来同比例的污染增长,这是我们社会可持续发展必须考量的目标。在这个过程中,大家会知道有一个非常重要的驱动因素也是合成生物学,被称为是我们未来颠覆性技术,也被认为是目前第三次生物技术革命。

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2017-09-26 15:15:32

李寅:

由于合成生物学的发展,我们说在工业生物技术领域有三大技术是特别值得大家关注,第一大是人工制成细胞工厂,实际上就是作为一个人工合成的微生物,利用再生原料,生产有机化学品、新品子。细胞工厂是我们现在制造战略性新兴产业核心的技术支撑。

第三个重大趋势就是绿色生物工艺,它可以降低能耗物耗、减少污染物排放,它对环境的保护是非常大的。

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2017-09-26 15:20:46

李寅:

我们这个研究所是一个新所,成立不到五年时间,专利有397项,PCT申请国际专利18项,有9项进入国家阶段,授权专利101件。我们目前已经和全国二十多个省市百家企业形成了合作关系,目前我们是每四天形成一个发明专利,每两天和一个企业签订合作协议。我们研究所目前成立一个专业运营平台叫BLOINN,我们是所谓把平台+人才+环境+资本+运营,聚焦了一批生物制造企业和海内外创新项目。为了打造这样的产业环境,我们也想借助这样的平台做一个小广告,今年11月8号在天津,我们非常欢迎大家能够来共同见证这些年国内外生物工业、工业生物的快速发展,在里头寻找机会。我们BLOINN也设立一些种子基金,我们结合国家合成生物学创新中心,计划发起一支5亿元产业基金,专注于合成生物学技术的创新企业。

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2017-09-26 15:22:58

鼎鑫资本合伙人邓宁发表主题演讲。

《重塑世界格局的中国力量--国产医疗器械新机遇》

2017-09-26 15:27:05

邓宁:

首先我展开的就是经济和社会极大的推动整个医疗的需求,包括我们人均收入在不断提高,我们人口老龄化的趋势是十分显著的,我相信这两点大家一直是非常有共识的。我想强调一点就是中国目前人均的医疗器械费用仅仅只是6美元,对比发达国家的一百美元还有不少差距,说明了本身中国医疗器械市场是永远非常大的潜力和机会的。

第二个就是中国生命科学技术和医疗技术都在迎来爆发临界点。一是中国技术的突破,另外是中国经济快速发展,以及对科学的持续投入和人才的积累,导致中国的生命科学技术和医疗技术发展突飞猛进。另外一个是国家大力鼓励医疗技术创新,国家加快创新新医疗器械审批,包括未来会有越来越多的创新药物很可能在国内同步上市,甚至包括在全球上市。另外值得我们关注的一点是中国医疗技术水平开始与国际水平同步接轨,一是中国本来医疗十分大,中国拥有海量的医疗数据,像精准医疗、人工智能这些先进技术在国内始终有非常大的应用。另外一个是医生和监管机构概念正在发生跌蝶变,他们更主动积极拥抱新的技术革命。这个月我参加了一个会,各种专家、各种教授对于新的技术其实是持一个非常开放、非常欢迎的态度。

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2017-09-26 15:30:41

邓宁:

第三点我想分享国家政策一直大力支持医疗产业,比如推出多项市场化政策,包括鼓励公立医院改革、医药分开、医生多点执业、分级诊疗。行业监管新规定,包括创新产品加速审批,仿制药一致性评价。此外,国家一直在鼓励创新人才的引进,包括“千人计划”的政策,我们深圳市政府的“孔雀团队”的激励政策,这种扶持力度都是非常大的。

第四个是医疗领域人才红利期。我们有理由相信在中国巨大的机遇下,更多的创业者会涌现到医疗领域,人才红利在医疗领域会得到一个充分的释放。我想主要的创业者可以氛围以下三类,第一类就是归国创新创业团队,而且这个归国的速度是明显加速的态势。第二个是中国本土具有专业背景的创业团队。第三类创业者就是连续创业者,本身是连续创业者,他又与外部技术团队融合,这样强强融合反而能产生一些化学效应,达到非常好的效果。

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2017-09-26 15:34:44

邓宁:

第五个就是资本市场持续对于资料投入是一个加大的状况,我们来看全国的数据,2016年整个医疗健康行业并购超过四百家企业,金额超过1800亿元。上百家上市公司跨界杀入医疗健康领域。A股市场一直非常支持健康医疗行业,持续给予医药医疗板块非常高的市盈率,四十倍到六十倍的市盈率。同期对比,迈瑞在海外上市的市盈率只有十八倍,所以迈瑞坚持回归A股。四是专业医疗投资机构据不统计今年已经达到200嫁衣裳,如果要包括含医疗方向的机构可能会远远超过这个数据。另外我们还观察到药械结合会越来越紧密,像一些大型的上市公司今年也纷纷收购医疗市场,加速药品和机械的融合,加速形成闭环。

综上所述,中国的医疗市场前景非常巨大,中国科研力量正在逐步崛起,国家政策大力支持医疗健康产业,我们整个医疗领域正在进入人才红利期,资本市场投入也在持续加大。这五点构成了中国力量现在正在重塑世界医疗格局,我们非常相信中国将成为世界上另外一个医疗健康产业的主体。

2017-09-26 15:39:19

邓宁:

接下来我将分享一下我们在医疗器械领域的投资策略。首先医疗健康领域是一个非常健关键的领域,在依然强调投资就是投人、投团队、投企业,首先我们会重点看创始人企业家精神,具体来讲就是要有大的格局、有担当、有服务社会的精神。第二点主要看一个团队的研发和销售合理的搭配。因此我们觉得整个创业团队的研发和销售的搭配是十分合理、是十分必要的。

第三点,我们还会企业的组织体系建设,是否有一个长远的规划,而不仅仅是只是技术本身,我们更希望和企业是具有一个平台性的体系,在这个平台上有一系列产品的延伸。

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2017-09-26 15:42:31

邓宁:

接下来我再分享一下在这个巨大医疗变革下,我们关注的一些投资机遇。首先顺应国家政策,重点看好进口替代,我们依然觉得进口替代是投医疗的一个重点方向。

第二个大的方向,我们重点关注分级诊疗下来的基层医疗方向,为什么我们会关注这个基层医疗方向呢?主要有以下三点,第一点是中国的医疗市场和海外市场其实是有很大的不同,其实并不能完全对照美国的先进技术或者欧洲先进技术,我们相信国内一定有属于属于中国特色的医疗产品和服务。第二点,我们相信好的医疗服务不仅要为条件较好的人群服务,而且要为更有需求的基层人民服务。第三点,本身中国的医疗市场是一个非常大的蓝海市场,在全国基层医疗机构是超过了90万家,国家近几点也在一直大力支持基层医疗的建设。

第三个大的方向,我们会在一些大病种挖掘一些具体项目,比如消化道,比如胶囊胃镜产品本身是弥补传统胃镜的产品,它能够更加无创、更加快速检测,我们判断像胶囊胃镜是一个非常大的领域。另外像心血管、骨科,我们也在挖掘大的机会。

第四个是药械组合,包括胶囊给药,它是通过胶囊将药物精准的送到人体指定的部位,然后在小肠壁上注射药,物效果非常好。另外是载药球囊,有非常好的治疗效果。第五点是大数据的应用,像人工智能、精准医疗都有非常多的应用场景,另外是在线支付包括远程诊疗这些大数据应用场景都会非常多。

2017-09-26 15:44:57

圆桌对话:生命科学专场

主持人:仙瞳资本董事长 刘牧龙

对话嘉宾:

信中利资本高级合伙人、联合执行总裁 陈丹

鼎鑫资本合伙人 邓宁

澳银资本合伙人 李晋

德诺资本创始合伙人 林云峰

软银中国资本合伙人 刘缨

云锋基金董事总经理 骆怡天

美敦力中国基金执行董事 施永辉

恒泰华盛总经理 伍秀婷

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2017-09-26 15:50:31

主持人:我们今天就围绕着这两个话题展开讨论。下面我们先说一下医学人工智能有关的话题。

李晋:

目前我们看了很多人工智能的项目,我们的感觉是目前在图象识别、在语音识别领域来讲,我们觉得在技术领域还是相对比较成熟的,或者在这个领域来讲国内公司或者跟国际一流厂家并没有太大差距,甚至有些地方会更强,像科大讯飞这些公司都是比较知名的。在技术领域,我们的理解来讲,如果是在一些成熟领域,初创公司其实机会并不是特别大,除非是在特别细分的领域,更多机会是在BAT巨头。在这方面如果是作为并购,其实想象空间并不那么大,所以我们会关注在应用层的项目。

应用层项目在医疗这边现在大家看得比较多的是跟影像包括跟病理的结合,因为在图像识别领域,目前技术领域已经比较成熟了,这也是为什么在这个方向大家看得比较多的原因。

事实上我看下来,个人的感觉还是不特别成熟,为什么这么讲?首先从识别的技术角度来讲,我们看能达到的技术水平差别并不是那么大,我们觉得在技术层面还有很多需要提升的东西。另外是在临床这块,大家知道病理方面,病理切片方面也是要求比较高的,医院医生需要非常多年的经验。总体来讲,我们觉得还是有很大的提升空间。

2017-09-26 15:58:20

刘缨:

国内做医疗图像、AI这块,我们的感觉是在三五年里面有销售的可能性很小,我觉得这可能跟同行业的沟通起来也是这样的,但是我们还是会布局,因为我们认为这还是一个方向。人工智能对于医疗来讲,我们可能更多认为它是一个工具,因为算法都一样。我觉得每个公司不同的一点在于它真的花了很多东西去做,我觉得这是一个不太容易的事情,这是一个生态系统的事情,比如这个团队,它真的很能够跟这些医院沟通好。现在在大医院里看片子的医生是不屑于用的,除非你是有批文或者是有收费的标准可能可以。现在我们能看到的就是在基层医院的应用,随着精准医疗的深入,我觉得还会投放得更多,但是在基层医院看片子的人医生基本是没有的。通过一定的筛选可能能把一定的病患量真正是在基层医院里发现。我们也配备了一个国家医保政策,国家医保政策为什么向下沉?实际上地方财政收入,它希望把医保、社保能够留在当地,它也不愿意病患把医保带到上一级的医院。从国家的政策和地方的医院已经有基层医疗的需求,可能我们现在看到人工医疗能够应用的场景可能真的是在基层,而不是在很高端的医院。但是你说去做模型、去做研发还是必须要在高端医院进行了。

2017-09-26 16:05:03

施永辉:

其实我也想提醒一点,就是人工智能在医疗中的应用,它是很特殊的环境,医疗是一个高度监管的行业,我们看人工能在很多方面,安防也好,替代一些基本的审计性工作,如果你拿一个人工智能诊断的东西拿到病人或者医院里用,将来出了事情那后果追责是比较严重的。医院是很难冒这个风险这在很多程度上制约了人工智能在监管层面的推动。这个东西是作为医生辅助来用的,我觉得这点是比较明确的。从我们看人工智能能够怎么样提高这个治疗效果,应该说是诊断和治疗效果两方面,我们可以从软件和硬件这两个层面一起去考虑它带来的变化,软件其实更多的是影像,比如业内很多家公司都在做深度学习影像识别的工具。另外一个是硬件,不能算完全的人工智能,它应该是半人工智能,做手术切除那一项最终还是要靠医生决定,但是它通过机器学习方法和机器精准制造和定位可以减轻一些人工的误差。这种相对来说,我看到是更为成熟一些,比如医疗影像这块。

对于我们自己来讲,我们在美国和中国对于制造类的智能产品还是看得比较多的,我们相对来说更看好带有手术定位的人工智能产品。

2017-09-26 16:10:06

伍秀婷:

其实现在人工智能在技术层面,我们国家的水平跟国外的差距并不大,但是在人工智能和医疗结合块,我觉得未来的竞争更多是在医疗大数据,因为只有真正掌握足够多的大数据,你的人工智能才会越做越好。现在人工智能在国内的应用,一方面是影像普通的读取,还有一些辅助诊断。我们国家确实也存在医患供求比较紧张的现状,所以确实也需要人工智能这块来解决这一个难题,现在像各大巨头,和阿里投资的万东也嵌入了人工智能医疗的结合,包括百度也专门成立一个事业部做这块的投资,所以未来这一定是一个投资的方向。我相信未来在某些公司能掌握足够多医院大数据的时候,人工智能和医疗才能有完美的结合,就像现在大家知道病例书写是比较混乱的。我相信台下有很多中早期的机构也开始布局医疗大数据,未来我们也希望能有这样一家医疗大数据公司出来,跟人工智能有完美的结合。另外,在辅助诊断这块,其实人工只能是可以解决远程诊断和慢病管理的需求,所以我们认为这一块应该也是以后人工智能一个比较有可能应用的领域。

2017-09-26 16:15:49

林云峰:

在人工智能里,我们内部是把它做这样一个划分,它其实涉及到临床诊断,二是远程监控,三是对于药物研发。还有一个是新药的研发,因为人工智能的引入,比如我们在看晶体的预测,通过人工智能计算机的算法大大缩短了时间。也包括了基因和某些晶体可能导致的一些影响,所以我们发现CRO公司也在逐步往这个方向靠拢。简单来说对人工智能是一个还需要时间来培养的机会,但是这里头有两波人,一方面是原来搞IT的往人工智能转,还有一类是原来做医药或者做医疗方面的他们能拿得到电子病例,只要他们能够把这个处理得比较好,引入一些新的算法,这样反而有可能把电子病例这些资源串起来,尤其是医院和药厂之间的资源。从用户这里收钱是很大的问题,但是从药厂以及医院倒是有可能,但是怎么把这个利益链构造起来是非常考验人的。一般IT类的公司,我们发现能做好的不是特别多。

2017-09-26 16:21:37

主持人:下面我们进入另外一个讨论的话题就是精准医疗,我想这也是这几年来大家持续关注的。

陈实:

我们现在所处的投资领域,在精准诊断上看,我们看到有上中下游三段,上游是一些仪器提供商,我们看到仪器提供商都是大公司垄断了。其实中国大部分的投资机会可能是集中在中游,我们提供医疗诊断的服务,有很多很多家,不同的公司可能在这个地方布局,但实际上在这个地方,哪一家比哪一家更有竞争优势其实也很难讲。还有一点是跟刚才话题相关的,就是人工智能的应用,我觉得在现在的阶段太早的了,因为人工智能第一个是算法,第二个是数据,现在这个阶段我们很多数据没有获取的时候无论我的算法多么好可能都不可能应用到我们实际的行业中去。对于我们讲,基因诊断除了上游、中游还有一个下游,就是我做完诊断以后这些数据意味着什么?还有一个比较大的就是对于医疗数据怎么读取或者怎么解释,这样一批公司,我觉得也是非常有投资价值的。

2017-09-26 16:25:04

邓宁:

因为本身精准医疗是一个非常大的领域,里面出现的投资机会,我们也看到非常多。就像刚才陈总讲到的首先是有基因检测,我们还可以看到一些3D打印,包括我之前讲到的一些胶囊给药准确来说也是一个精准医疗。其实医疗市场是非常大的,比方谷歌3D打印,精准医疗很多就是在于大数据的应用和临床的结合,谷歌的3D打印是更精细化、更个性化为个人定制,这样的需求是相当大的。

我想精准医疗跟上一个话题人工智能有类似的,就是在监管层明显处于落后,比如刚才我提到像一些胶囊给药到底是定义为器械还是药物,到目前没有一个明显的界定,包括目前谷歌的3D打印缺乏一些临床指导意见、临床指导制度,这方面是不断完善的。总体来说,整个精准医疗是一个非常大的方向,但是我们投资人还是需要细细分别每个细分的方向,可能未来监管的道路还需要比较长的路去走。

2017-09-26 16:30:48

骆怡天:

精准医疗在美国是持续的、非常热门的领域。在中国,我们印象里是从2015年开始这个行业变成一个炙手可热的领域,经过两年比较高速的发展,现在很多的企业和企业家都会面临一些困惑,甚至行业面临一些挑战。当然不可否认的是目前这还是非常热门的领域。反过来讲,这些困惑和挑战来自于哪里?一方面是技术很重要,另外更重要的一点是应用,因为很多的企业、很多的投资人其实最终在怎么把精准领域里的技术转化为应用的时候,在这个过程中出现了一些问题。

在整个产业链中上游是不是完全没有机会?在国内确实是非常有挑战的一点,因为上游已经被垄断了。如果说我们把触角往外再伸一步,国外是不是完全没有机会?也不一定,举一个例子来说,我们比较看好在NGS里面的布局。往中游不用说,这是现在大家必争的位置,应用。从产业链的角度来说,从诊疗和应用的角度来说,我们完整来看,从我们基因的角度来说可能更多要站在一个生态的角度,而不单单是看某一个环节的投资机会。

2017-09-26 16:32:05

施永辉:

我们站在生态系的角度看行业整体的机会,如果我们看医疗技术以后的方向上不外乎是:一能不能更好的提高临床效果,二是减少对病人的伤害,三是成本更低。临床效果里面是怎么样增加治疗的靶向性,从诊断的角度、治疗的角度都是这样的。从减少创伤的角度就是你能吃药解决的就不要开刀,能开的最好创口少一点,能微创就不要做大的开创。我们其实在减少肢体创伤方面,在医疗技术方面也有很多机会,其实行业内很多的,国内很多公司也在推,像开胸的产品,很多人年纪大没办法接受这样的创伤,你用微创的方法去做。

林云峰:

关于精准治疗,我还想补充一下,首先精准医疗,一方面是这个技术比较成熟,一个是大家不要去看检测类不要单看病前检测,还有肿瘤的检测,他在已经接受完治疗以后持续的检测,也就是说每三个月做一次检测这个量是巨大的,所以为什么我们很看好这块,就是未来它的市场巨大,因为医生能接受的、病人能接受这样的东西,而且它精准度更高了,比如现在肿瘤检测类可以做到万分之一或者更高的精准度了,这是一方面。另外一方面是关于治疗类的,我们一点看法就是对药物研发以及制药企业影响非常巨大。精准医疗,大家都讲得很好,是不是它没有问题呢?其实不是的,我们看最大的问题是它太贵了,比如那个小女孩艾米莉接受白血病的治疗花了47.5万美金,其实这对精准医疗的推进有很大的障碍。我们一方面看到这个路还有一定的距离,但是这个方向是对的,我们只能在精准医疗里面选择,比如从药物研发再往检测、再往深度治疗类,这是我们遵循的路径在走,供大家参考。

2017-09-26 16:50:37

本次直播到此结束!我们下次再会!

The End

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