谈新时代下创业投资新方略 达晨肖冰:我们跟做实业没有区别,投资不是那么好玩!

番茄 创客猫 · 2018-02-02 10:28

投资跟做实业没有什么区别,我们跟实业家一起创造价值分享价值,这是长期艰苦卓绝的过程,不是那么好玩的。

随着套利时代终结,VC/PE如何转向中长期的价值投资和实体经济中去?大消费、制造升级、大健康、人工智能等战略新生产业的投资机会在哪?如何把握新时代下投资思路的新方略?VC/PE们更关注哪些行业新热点?

2月1日,在由融资中国主办的2018第七届融资中国资本年上,君联资本董事总经理&总裁陈浩、昆仲资本创始合伙人王钧、达晨创投执行合伙人&总裁肖冰、创东方投资董事长肖水龙、火山石资本创始合伙人章苏阳,进行了一场关于“新时代下创业投资新方略”的主题探讨,对话由融资中国出品人朱闪主持。创客猫受邀作为合作媒体到场进行图文直播及报道。(点击进入图文直播现场)

新时代下机遇与挑战并存,比如有中国技术创新所带来的行业变化的机遇,有中国企业国际化的机遇,当然也有政策变化带来的挑战。

在肖冰看来,实际上这个时代机会是永远存在的,创新越来越多,投资机会就越来越多,未来怎么做?核心还是比拼每个机构的专业能力和心态。肖冰表示,其实做投资跟做实业没有什么区别,投资人也跟实业家一样在创造价值、分享价值,这是一个长期的、艰苦卓绝的过程,不是那么好玩的。

肖水龙则认为,创投有很多机会,但目前挑战还是大于机会的。现阶段面临最大的挑战就是退出问题,随着机构和基金不断涌现,退出成了大问题,大家在投的时候就要考虑退出如何解决。不过在他看来,最终大家拼的还是团队和专业性,机构要苦练内功和专业能力,如此才能得到好的回报。

而作为一家主要做A轮和B轮的早期机构章苏阳在投资的战略布局和打法上则有自己的风格,比如他会尽量进入红海去赌到黑天鹅。

在章苏阳看来,在红海里边,这条河流最终肯定是要流入“大海”的,而你做的事情只要在这条河流上,并且团队能认认真真地做,没有道理不成功,可能只是大成功和小成功的区别罢了。

不过他也建议大部分的企业不要超越自己本身的极限去做太多技术的突破,在他看来,在技术驱动转变的过程中,这是失败率非常高的事情。站在企业的角度,保持坚持和专注这件事非常重要。

以下为圆桌对话实录精编:(经创客猫整理,有删减)

谈2017年的收获与反思:募资、退出双丰收的一年

主持人:

回顾一下2017年,是IPO非常多的一年,对大多数投资人来讲也是比较有收获的一年。各位2017年有什么收获?也可以分享一下对2017年的反思?

陈浩:

去年君联投了超过60个项目,涉及像人工智能、医疗健康这些我们主要投资的方向。

另外,在退出方面,去年也是中国资本市场的一个大年。尽管下半年和年底前审核有些变化,但是去年上市的总数量是非常多的,以君联为例,我们在健康服务和先进制造这两个板块,在去年分别有几家公司上市,都非常成功。   

再就是融资,去年也是融了非常多的钱,我们总的融资,去年也达到了将近一百个亿,这也是在有史以来比较多的一次。不过我们是多个基金加起来的发展模式,不是单一的基金,我们有专业化的基金、TMT基金、健康医疗基金,也有文娱体育基金等。   

如果讲到反思,2017年这一年,我们觉得应该是在管理。作为资产管理人,我们还是应该关注自身投资和管理的能力,与资金的规模呈一个平衡的配比。不能因为钱多,我们就拼命融资,不顾我们的管理能力。投资和管理的平衡这是我们提的第一个反思。

第二个反思,市场里边毕竟还是会有一些估值泡沫,可以说我们也在参与泡沫的制造过程。所以大家需要冷静,行业需要冷静,我们自己需要冷静,泡沫破裂不光意味着损失,其实对被投资企业和行业也是不好的事情,需要大家都冷静。

肖冰:

去年整个行业是比较丰收的一年,我们和所有的同行一样也是取得了很大的收获。去年应该是达晨创投史上一个新的高峰,包括大家比较关注的退出领域,我们去年一共有18家企业成功在A股上市,这也是创达晨创投的记录,退出非常好。投资也不错,无论金额还是项目,都创了我们的记录的。

从募资这端,去年年底我们募了一个新的人民币基金,也是受到了所有机构投资人的高度认可。去年我们跟自己比觉得是不错的,但是有很多优秀的团队做得比我们好,我们要向他们学习。

另外我们要反思自己的不足,我跟我们团队讲,你有多少家IPO上市比来比去,不能只满足于这个,核心是你投资了多少个有影响力的项目,明星项目,对市场有影响,对行业有影响,这个指标我们还要继续努力,要更加有勇气一点,要更加前沿一点,明星项目比重更大一点,不只是IPO的事情,这是对我们自己的要求。

肖水龙:

2017年对创东方来讲是非常非常好的一年,这一年我们的发展是平稳阶段。在募投管理方面,我们不断地推进。创东方到现在十年的时间,也算是一个适中的机构,十年打拼,我们在募资规模、投资规模以及退出的情况都还是可以的。

创东方投资董事长肖水龙(右一)

2017年我们反思,在退出方面不算太多,相比同行来讲还是有一定的差距。我们也在反思,现在IPO是一条最主要的,但也不是平坦的路。现在报上去概率是八成,但报上去效率更低了,有时候报了之后感觉心里不踏实。并购下一步讲也可能是一个新的活跃的趋势。另外就是海外上市,香港今年要打开,有很多企业也会到香港上市。

在投资方面 我们主要集中在大健康、大消费、新制造,比如智能制造、产业制造这些都是我们的方向。总而言之,2017年对我们来讲是不平凡的一年,我们希望2018年总结提升,跟行业一起继续成长发展。

章苏阳:

我们机构相对来说比较年轻,因为我们整个资金募集2017年底之前才完全结束。到现在,大概从法律上已经做完的项目27个。

分一下类,大致是在医疗方面,大概占到35%,包括像基因组学、蛋白组学、生物组学这三个方面。第二部分,主要是以智能技术和数据这方面来做各个行业的模式创新。现在有人讲大话颠覆,我们不是颠覆,就像在九十年代互联网技术对各个行业进行一定的重构。现在我们感觉到,智能技术的发展,它会又一次对各个行业进行重构。在这个方面我们大概占了37%。剩下是跟新消费有关的东西,比如旅游文体类有关的,大体是这样的比例。

我们所有的业务,第一定位就是要直接能够赚钱的,这是第一点。商业的东西如果时间长的话就会有问题,所以我们第一个问题就是能够产生交易。第二,最好在三年左右的时候退出,这个模式有可能会开始流行的。从方向上来讲,还是两条腿,一个是医疗的技术作为一个轮子,另外一个轮子就是以新的智能制造技术和数据做各种各样的组合,这里边是各种交叉的,我们是这样定位的公司。

到目前为止,大概20几个项目,投了17.5亿人民币。我们唯一有缺憾的是,因为我们基金去年年初成立的,到目前为止跟智能汽车有关的东西,我们还一个没有进,应该说这块在我们的布局上也是很重要的部分,因为将来这是非常大的市场,这是我们所遗憾的一点。

谈2018年的机遇与挑战:挑战大于机会,机构要苦练内功

主持人:

现在说的比较多的就是新时代,新时代意味着什么呢?肯定是意味着机会和挑战。

在机会这块,这是我们意想不到的一年,第二我们中国经济体的发展,确实是非常好的,这都是给投资铺垫了很多的机会。但是另外一方面,无论中国还是在美国都是缩短的过程,这块对投资会不会有一些影响?

另外回到我们行业,整个投资量并不多,我认为国家队这块体量还是非常大的,所以请各位分享一下,在这样的机会和挑战下我们怎么做?

陈浩:

面向2018年,我觉得机遇和挑战是并存的,而且更有新时代的特征。先说机遇,我们主要看到投资是两个机遇:

第一个机遇是中国技术创新所带来的行业变化的机遇。当然包括互联网技术对传统行业的渗透。也包括新一代像医疗领域基因科技、精准治疗、智慧医疗等对整个产业带来的很大变化的冲击,这里边我相信蕴藏着非常多的可以投资的机会。

第二个我们比较看中的是中国企业国际化的机遇,特别在国家一带一路大的战略背景之下,中国企业,包括创新创业的企业国际化。

过去我们讲国际化更多是在一些成熟产业里边大体量的公司海外的并购。但是这两年我们看到更多的是创新的、技术型的公司在海外的战略和资金。而且我们的技术,对于像人口众多经济发展相对不平衡,或者相对比较落后的地方,像东南亚、中东、印度,我们是有比较优势的。另外,中国过去十年也积累了很多管理和行业当中的经验,行业拓展和发展的经验,某些东西可以在那些地区复制,这是非常重要的机遇,这跟国家一带一路整体战略是非常契合的,我们已经在找寻机会在布局。

但是挑战也是非常的大,比如两个政策的变化。资管监管,在我们这行就是资金来源端政策的变化已经在慢慢的显现出来;另外退出端就是上市,上市的IPO审核,或者说A股的政策变化也已经开始了。资金来源端、退出端发生这么大的变化,必定为我们行业带来不小的冲击。

过去我们讲上市,我们追逐投资的企业有利润,排队上市,成功率还是可以来预计的。但是今天在这种审核体制下就很难预计,如果上市成功的比例在你基金的投资范围里边,从过去的20%-30%降到10%以下,你资金怎么获得合理回报?还有上市以后的PE,其实也是在慢慢地去泡沫,所以PE也在逐渐地下降。这个下降也会导致我们单个项目回报的空间被压缩。所以这个行业冲击还是很大的,最终结果来看,好的基金也会追寻好的项目。  

我们过去做创投出身的,所以还是坚持专业和专注两个基本策略。所谓专业,就是在一些特定的领域里边,越深越透积累我们的优势。专注即尽可能把我们投资的手法和投资策略集中在我们最擅长的地方,不盲目地做扩张,所谓的多元化不是我们的选择,我们更多希望的是专业和专注,能够更早地发现一些高成长的机会,更好地比同行早半步投进去,这是我们所希望的结果。

王钧:

我们是相对比较新的机构,现在非常聚焦,只有希望做出差异化,做出特点,做出深度,这样在这个行业才有机会。我们争取做机构投资人里比较早接触创业者的,建立长期的伙伴关系。

第二个领域我们关注前沿科技,还有一块,整个基金消费这块我们更专注教育。我之前管理的两个基金,其实在医疗领域是做了很多的布局,我们投了十四五家。医疗这个行业是非常好的、很大的行业,但也是竞争非常激烈的行业。我们根据行业的特点花了很大的功夫跟教育,产城结合,从孵化到整合都在做。宏观来看,去年教育产业大概是3.4万亿的大盘子,市场化将近一半。现在每个基金都在看这个事,但真把这个事当一个大事来做真不多,所以我们在产业上基本上聚焦上这两块。

第三块,区域我们现在比较收缩,基本上现在在中国大陆。

肖冰:

说到机遇和挑战,机遇很大,挑战也很大,事实也是这样。

机遇很大,因为新时代,我们机遇比原来更大,更大来自哪里?我们投资的机会更多了。中国的发展只能靠创新,不能光靠投资模式,如果光靠发货币、房地产变成世界第一的经济体,市场会崩溃的。

我们全面新的时候机会也是全面的,不是光某一个点的机会。中国很多行业都在创新,全球同步技术的创新、也有很多传统行业转型升级的创新。中国的问题很多,痛点很多,同时意味着机会很多。如果什么都没有问题,我们教育非常好,医疗非常完善,那投资就没有什么机会了。就因为很不行,很多吐槽的因素给我们很多投资创业带来机会。

所以从投资的角度来讲我们每一年都担心下一年机会比上一年少,每次募资时候担心我们基金会不会投不出去,非常恐慌。实际上机会是永远存在的,创新越来越多,投资机会越来越多。

第二,政府对我们行业的态度发生了很大的转变。我们原来是特别小众边缘的金融行业里边的一个边边角角的小产业。银行、保险、证券公司这些站在舞台的中央,我们在边边角角,政府不太重视我们的,我们原来是自生自灭的小行业。

但是搞全面创新经济转型,背后唯一支撑的就是我们这些人,我们在支撑着中国的创新。银行会支持中国创新吗?银行绝大部分钱是投给房地产和国有企业的,投给创新的中小企业怎么可能呢?所以政府发现问题以后,特别重视我们,有很多国有母基金的钱投到我们这儿,所以有很大的政策支持我们这个行业。

第三,整个社会资金现在没有出路。未来来看,能够长期产生高回报的就是我们行业,所以大量的钱只能投我们这个行业,机会是特别大的,我们还有很大的空间,关键是我们自身能力有没有提升,取决于我们自身。

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达晨创投执行合伙人&总裁肖冰(中间)

挑战是什么?刚才有个数字引起我的警觉,一级市场融资超过了二级市场的融资额,去年一级市场投资一万多个亿,这些未来能不能收回来?我给大家预判,这一万多个亿是收不回来的。我们肯定进入全行业亏损的阶段,美国就是这样的,这是很残酷的现实。

但是这里边事实是,20%的机构赚了80%的钱,未来10%的机构会赚了90%的钱,严重的分化。大量的机构基金是回不了本的,这是一个非常重要的问题。

所以2018年要谨慎,整个行业要相对冷静一下,这么多钱涌入这个行业,这么大的泡沫出现,很多人才涌入这个行业,大家也要冷静的想一想,未来到底怎么做?我认为核心还是比拼你的专业能力,每个机构比拼你的专业能力和心态。你能不能变成那10%,带来持续的回报?

我看到现在很多基金募到资了,通过各种方式募来很多的钱,我估计最后是一地鸡毛,是无法交差的,这是需要理智的。我们跟做实业没有什么区别,我们跟实业家一起创造价值分享价值,这是长期艰苦卓绝的过程,不是那么好玩的。

肖水龙:

面临最大的挑战就是退出问题,因为这么多机构千军万马,这么多基金上万亿退出是个问题,大家在投的时候就要考虑退出问题如何解决。现在退出的路数,并购、香港上市也可以,但最终好不好,拼的还是你的团队,团队一定要强,专业性要强。无论从募资角度,还是从整个投资角度,管理角度,团队强了之后你做什么事情都比较准确,不是凑数,而是讲质量。

第二,你要做好项目的话就要专业化。因为创新方面你不能什么都做,只能做你比较熟悉的,形成自己的范围。同时在某一方面作为一个协同的公司,在产业链,在项目上跟上下游进行协同,这样使得你的投资服务能力也提升了。因为当你的资源、技术、用户、客户,还有上下游进行匹配的时候,你就非常强。

我们这个行业有一个很大的特点,要求专业技术比较高,风险把控能力要强,但是一旦做的话,估值上升是比较快的。投完以后,几年上了十倍,甚至更多。另外估值上去了,最后怎么退出来?我们采取了边打边退的方式,在二轮、三轮融资的时候适度地退出一部分,这样也是比较好的办法。

在制造方面我们专门投智能制造,我们投业界比较扎实的。在生物这方面,我们也有专门的团队和专门的基金进行打造,我们要深挖。刚才有人讲专业和专注这也是我们未来各个机构的发展方向,我们还是采取专细化的团队和基金来做会比较好。

总而言之,在未来,创投有很多机会,但是挑战大于机会,机构要苦练内功,提升能力,专业团队,以这样的能力投项目将来可能会得到很好的回报。项目好了,收益好了,募资就不是问题了。

章苏阳:

我完全赞成前面几位同志的发言。美国GDP是20万亿,我们十几亿,这个差距是我们将来能够发展的机会,从这个角度来讲,我们还是有很大的提升空间,这个提升空间就是我们这批人的机会,所谓的机遇。

在这个机遇里边,我个人感觉到,如果要做一件事的话,一个是进红海,我这个观点跟很多人不一样。非常通俗的角度来讲,红海里边,你做的事只要在这条河流上,河流肯定是流到大海的。另外,如果团队在上面认认真真做没有道理不成功,可能是大成功和小成功的区别。你在这个河流上有资金支持,还认认真真做,当然你有基本的能力,从大概率上来讲是会成功的。只是大成功十倍以上,还是小成功5倍以下,这可能会有所不同。所以尽量进红海赌到黑天鹅,这是我考虑投资的方法。

第二个,现在这个时间,世界又一次进入到了技术改变世界生意模式的重构。目前我们看到的这些技术持续时间,可能有十年,如果跟医疗有关的话可能会持续更长的时间,像基因组学、蛋白组学、微生物组学现在已经发现了一些东西,这个时间持续更长一些。

火山石资本创始合伙人章苏阳(右一)

在这种情况下,能够极大地重构目前的产业和服务的机会也是巨大的。我们关键的问题就是不要去犯已经犯的错误,或者尽量减少我们的错误。小公司的竞争跟大公司竞争是不一样的,尤其对2C的产品,小公司我只要做的比你好,市场一定是我的。但是大公司不一样,大公司都有钱,都有才,大公司比的是谁不犯错误,只要不犯错误基本上永远都可以持续下去,谁犯错误谁就下来了。所以公司的竞争不一定是我比你好,而是看谁先不犯错误。

谈退出:中国证券市场依然是最好的退出市场

主持人:

机会和挑战我听上去,机会相对比较虚一点,挑战是比较实实在在的。关于退出有个问题我还蛮困惑的。股权投资是长周期的,但是它的退出是经常发生变化的,一会儿可以通过并购重组,一会儿受到限制,一会儿IPO停了,一会儿IPO加速了,又放缓了,又严格了等,我认为是很分裂的,这块我想请教肖冰总,因为毕竟达晨创投在退出这块非常厉害,你是怎么看待这个问题?  

肖冰:

我们认为中国证券市场是最好的退出市场,虽然不确定性是非常大的,不管是不是到了白色恐怖的阶段,让我们感觉到比较担心。但是我们是这么看的,历史上比这更严重的情况还出现过,我们还碰到过八九次IPO暂停,最长有两年的时间,所以经历了这么多事情之后我们还抱着比较淡定的心态看这个事情,核心还是投很多资产。我们投的时候还是看长期持续的增长,这是前提。

很多上市的事情是水到渠成很自然的事,现在很多是被误杀的,医疗公司里边好多是非常好的公司过一段时间还是有机会在IPO上市的。我也投了很多这样的公司,被毙掉了,发现有很多优秀的公司,跟他们聊,我投他们,也敢投他们。

另外,因为中国IPO的事情,政策我也觉得肯定是短期的。现在目前这种情况不可能是长期存在的,制度本身肯定有反思的机制和自我调整的机制。我相信我们也会做一定程度的反思,最近也有一些声音在说这个事情,所以长期来看,核心是你投好的公司。中国资本市场还是我们最好的退出渠道,这是主要的观点。

第二个观点,从基金的角度我们也会往并购和境外上市的方向,我们会探讨有利于基金LP利益的角度。

谈战略打法:投资质量是第一位,还要有自己的特色

主持人:

大家知道是非常知名的投资人,但是背后的机构发展阶段是不一样的,里边有十多年的机构,也有刚刚成立的,大家在战略发展上还是有一些差异的,那么请各自就自己的发展阶段说一下你们的打法?如何竞争呢?

肖水龙:

我觉得一家机构保持长远的不衰老,最重要是业绩,业绩是硬道理,投资效果要好,资产增益要高,形成良好的循环。业绩好,其他方面压力就轻,有好的业绩就可以覆盖一些投资失败的项目。我觉得一定坚持投资质量放在第一位。第二个是特色,你这个机构慢慢形成自己的特色,要有这方面的强项,不是什么都干,要有一些专门的团队,专门的方向。第三个就是团队,团队的建设,团队能力的提升,我们也是深有体会的,所以我们在这些方面会不遗余力,在我们的特色和质量方面继续保证水平。

章苏阳:

我们主要做A轮B轮为主的融资,我觉得在这个阶段,大家有很多比较相似的说法,在投资公司的时候我们会看一些常识。因为他的商业模式在A轮需要更多的常识来判断。我开玩笑说我最怕人家在做其他产品的时候,加上三个领域,除非你是专门做这个领域,如果你做一个产品,比如石墨烯,纳米技术,量子技术我就比较怕,除非你专门做石墨烯,专门做纳米的,否则的话我觉得非常怕,因为有些东西是通过常识的东西来进行判断的。

第二,作为早期投资它一直是要和项目保持接触。如果你离开一年,重新进来会感觉到陌生,所以你必须保持相对前沿的东西一直都有接触。在这点上,可能它比PE的话,有一个更难的一点,你怎么保持你的学习能力,能够跟上最前面发展的进程。做早期投资的话保持对新东西的学习能力,这点是比较重要的。

陈浩:

作为17年的投资机构,前面说了很多机遇和挑战的情况下,对我们自身来讲重要的有三点要坚持的:

第一个是专注。如果我是一个年轻的机构要专注可能是比较容易的事情。但是对一个十几年的机构还说专注,是不是太过老套,因为旁边的诱惑太多,但是我们还是想说要专注,专注于股权投资,坚持早期投资。在我们最擅长的领域里边,我们都要做,错过了我们要反思,为什么错过了。

君联资本董事总经理&总裁陈浩(右一)

第二个是价值。你能不能跟优秀的企业家创业者在一起,是价值决定的。你能为这些企业和这些企业家到底带来什么样的价值?这是我们要认真的总结。过去十几年,君联在这方面还是有一定的积累,也有一定的坚持。

第三个就是人才。人才对将近20年的机构说白了是一个新老交替的过程,要发展下去的话永远要考虑到人才的梯队,新一代要上来,老一代逐渐要退下去。这个过程能不能交接做好,也是决定机构能不能走得更长远,更好地获得LP的信任,获得创业者的信任的关键。

王钧:

我也讲三点。第一,作为十几年的从业者我从来没有看到过这么好的机会,机构投资者大量涌现,创业人群现在越来越优秀,我觉得整个市场机遇,即便对我们新的机构来说,也有大量的市场机会,很好的市场机会。至少我从业这十多年我没有见过这么多的机会。

第二,还是要把自己的事做好,把团队建设好,团队的战斗力、凝聚力和认知水平这是核心。

第三,我个人觉得,现在我们从事的事业是市场上最好的,现在市场的主力军都是90后,可以跟年轻人做一些好玩的事,这是一件挺快乐挺幸福的事。

对2018的期待与警醒:企业不要超越本身的极限去做太多技术的突破 

主持人:

2018年,我听到大家还是没有比较明确地回应投资机会在哪里?风口是什么?或者给投资人创业者一个提醒?

章苏阳:

对大部分企业来讲,不要超过自己应有的极限去选择突破。尤其在技术驱动转变的过程当中,这是失败率非常高的事。站在企业的角度,尽量地避免超越本身模式太多的技术的事情,这样会引起很大的问题。 

第二,像刚才陈浩总讲的坚持和专注这件事非常重要。你坚持了20多年成功比例一定是比别人大的,做一件好事跟永远做好事是不一样的,永远做好事就是雷锋了,全世界雷锋只有一个。  

肖水龙:

新三板现在在逐步清晰,我觉得肯定会有一些变革。如果新三板活跃起来,对我们创投也是一种退出方式,期待2018年新三板能够有所变数

肖冰:

我觉得一些新经济方向能够做大的公司可以考虑海外上市的方向。因为国内政策还是不太明朗,不要在这里简单的等待了,特别香港市场可能会有很大的变化,香港市场政策在发生变化了,可以考虑另外一条路去尝试。

王钧:对行业来说,我觉得还是要找靠谱的人做熟悉的事。

陈浩:对于基金管理人,对企业家来讲,要具备掌管资本的能力,钱多不是好事,这一点提醒大家。