谈价值投资时,投资人在谈些什么?

创客猫 · 2019-06-03 09:52

如何坚守价值投资之路?

创客猫注:本文来源于“第二十一届中国风险投资论坛”上,深圳市天使投资引导基金管理有限公司总经理姚小雄、华睿投资创始人&董事长宗佩民、创新工场总裁&合伙人陶宁、清控银杏创始合伙人&董事长罗茁、同创伟业管理合伙人唐忠诚围绕“未来之路:坚守价值投资”主题展开的对话。洪泰资本控股执行董事杨勍担任专场主席。

1.jpg

坚守价值投资是近几年投资界一直在倡导的。宗佩民认为,一个正确的价值观是价值投资的前提,没有一个正确的价值观就很难判断一个项目的价值;其次,要看清楚项目内部的价值是什么,这是价值投资的关键点;第三个是价格问题,一定要对它的价格低估,或者现在的价格不能反映未来的价格,这才是一个好的投资时机。

罗茁表示,好的价值投资和买古董类似,如果是一个真东西的话,价格的高与低真的不是最重要的,这个事情的真与假才是最重要的。唐忠诚补充道,价值投资的核心,除了有价值东西以外,关键还要追求成长,不成长不叫价值投资。

而追逐风口跟价值投资看起来是对立的概念,但实际上并不是完全对立。在陶宁看来,之所以叫风口,那就说明它有价值。“如果你的价值碰到了风口,坦率讲,你的成长就会更加快速,这是一个助力。”她同时指出,作为投资人跟创业者都要有独立的判断,不要人云亦云。

唐忠诚表示,风口和价值投资不矛盾,有风口的地方肯定有价值投资的地方,但是太热了,价格会虚高。所以要坚守价值投资理念,把价格谈下来,如果价格谈不下来,就收手不谈。

论坛的最后一个问题,如何创造和提升价值?宗佩民表示,首先,作为投资人,你一定要用你的人格、眼光、战略影响创业者、创始人,让他具备企业家精神,不要成为一个纯粹的商人;第二,要当好兄长,要关心创业者,特别是他们在困难的时候,一定要顶住;第三,同时要做一个监督官。这三个方面都做好了,这个企业的价值得到保障,内生价值就会体现出来。

姚小雄提到,创造价值是一个内因和外因的关系,对企业来说,投资人是外部人,创造价值的人,关键还是企业团队的人。但投资人也不是完全没有作为,不能够高估自己和低估自己。大机构可以在各方面都提供服务,但小机构一定不要想着帮企业解决所有的问题,要聚焦自己的核心竞争力,找到自己真正可以帮助到企业的方面。

姚小雄.jpg

深圳市天使投资引导基金管理有限公司总经理姚小雄

以下为对话实录:(经创客猫编辑,有所删减)

价值投资是什么?

杨勍:我们先进入第一个话题,价值投资是什么?大家要知道,最简单的问题往往是最难回答的。

用合理的价格买合理的东西

姚小雄:我们投资实际上无非是追求一个合理的价格,买到一个好的东西,伴随着这个东西一起成长,最后实现自己的价值最大化,就是这么简单的一个事情,用合理的价格来买合理的东西

当然,大道理一般都很简单,但实际上要真正的落实是很难的。知行合一是很难的,首先要知,然后去行。

可能我们不知道价值在哪里,这样就没办法进一步创造价值,有时候不会坚守这个价值,最后投资结果也很难价值最大化。还有一些外部因素的影响,可能对你的决策会有很多的影响,比如说各种各样所谓的风口,都会对你的投资逻辑、投资思维带来冲击,你在决策过程中可能坚守不住价值投资的理念。作为天使母基金,我们会追求真正去认真实践价值投资理念的子基金,然后去做更多的帮助、扶持。

杨勍:您是深圳市天使母基金负责人,平时在您日常的观察中,哪些是GP体现出价值的方面?

姚小雄:我们在看GP的时候,首先要把握的是合规性的问题,因为某种意义上我们是代表政府履行出资人的职责,该把这个钱交给谁,政府有相应的管理办法,管理办法规定这个GP、LG达到什么要求,包括过去投资的业绩,包括它管基金的情况,包括团队的情况,这些都是我们非常关注的。

我们应该是一个比较综合的判断过程,老的机构相对来说有业绩做支撑,我们比较好去判断。但新的机构,我们更多要看这个团队的情况。团队未来是不是能创造价值,这个相对来说要难一些。

我们现在更多的精力是放在对一些行业内评价比较排前的机构的优先选择,没有在行业内有排名的,我们相对来说会在遴选过程中往后排一些。但我们绝对不会排斥这样的机构,我一直跟我们团队讲,千万不要低估新机构的能量,优秀的机构也许就是从这些新的机构里面产生。

宗佩民.jpg

华睿投资创始人、董事长宗佩民

正确的价值观是价值投资的前提

宗佩民:我觉得价值投资第一个层次是价值观投资。你没有一个正确的价值观就很难判断一个项目的价值,一个正确的价值观是价值投资的前提

价值观里面分两类,首先是赚人性弱点的钱,这个投资,我认为就是价值观出问题。投资首先要有正确的价值观,帮助人们克服人性弱点。

正面的例子是教育,我们让更多的小孩接受一些计算机编程、体育教育。同样的游戏,我开发教育的游戏,不要开发那些纯游戏的游戏。

我们做投资的人,首先要看清楚项目内部的价值是什么,这是价值投资的关键点。

第三个是价格问题,一定要对它的价格低估,或者现在的价格不能反映未来的价格,这才是一个好的投资时机。

真正的价值投资,第一是价值观,第二是要洞察这个项目的真正价值,第三个是在它的价值还没有反映价值的时候去投资。

社会价值和经济价值并重

陶宁:在我的理解中,价值投资体现在两个方面:第一,创业者有社会价值,他提供的产品可以改善我们的衣食住行,对我们的生活更好要起到价值。

第二个是有金钱的价值和投资的价值。我们今天坐在这个地方,无论是拿着成功创业者自己的钱,还是我们从政府拿到的引导基金,这些都不是大风刮来的钱。创业者一定要有经济的概念,创业是要挣钱的,是要给投资人有回报的,投资不是一个慈善事业。

这两个价值,社会价值和经济价值,两个都要并重,这是我理解的价值投资的两个方面。

陶宁.jpg

创新工场总裁、合伙人陶宁

价值投资与买古董类似,真假才是最重要

罗茁:哪些事情叫做不随着投资领域变化和市场波动而改变的东西,这是投资价值观。另外我们要看需求观,这个需求观大到国家战略,比如说中美贸易战,中国和世界上技术最领先国家的差距,我们肯定要去弥补,这是技术创新一个大的方向。

另外还要跟创业者的结合,以及我们能够为团队做的事情。投资还是要创造价值,价值真的是一个动态的事情,我们要发现一个有价值的事情、团队,慢慢从发现到培育,让价值成长,一定要走这样的一条路。

价值投资,大到讲国家战略,然后从市场需求到每个用户的需求,它解决了一个痛点的问题,这是我们非常看重的。

最后有一个事情,在财务上的帐,需要计算。一个好的价值投资和买古董类似,如果是一个真东西的话,价格的高与低真的不是最重要的,这个事情的真与假才是最重要的。如果是一个真东西的话,即使在一时多支付一点价格,随着时间的推移,你肯定还会能够得到价值的回报。如果错了就是一文不值,这跟买古董非常像。

价值投资关键要追求成长

唐忠诚:价值投资肯定是要有经济价值,不赚钱肯定不投,但要兼备社会价值。第二点,刚才谈到我特别想谈到的问题,价值投资的核心,除了有价值东西以外,关键还要追求成长,不成长不叫价值投资。

这跟我们二级市场还有点不一样,巴菲特做二级市场说要择机选入,价格低的时候,我持有再持有。等价值回归价格的时候,我可以卖出。刚才罗总说了,我们对价格的敏感是敏感,但不是最核心的内容。如果有成长,只是时间的问题;我今年投了一个高价,只要是一个好东西,它的成长性很好,又可以解决社会痛点,可以带来很好的经济效益,两三年时间之后,它的价值和价格就匹配了,所以这不是最重要的。

在这个问题上,抓住两个核心,一个是有价值的东西,一个是有经济效益,兼备社会价值,并且有成长性。

2.jpg

风口与价值投资

杨勍:第二个问题是风口与价值投资,创新工场是从早期阶段围墙的,有这么多的经验,从你开始分享。

当价值碰到风口,成长就会加速

陶宁:如果把价值和风口放在一起,是否要对立起来,但实际上不完全对立。

之所以叫风口,那就是说明它有价值,无论你看到什么样的价值,大家才把它叫做风口。比如说我们2009年到2011年,那是移动互联网的技术风口,你说这件事情是好事还是坏事,我们当然觉得是好事。我们作为技术投资机构,我们特别喜欢技术的风口。从2016年开始的人工智能的技术风口,对于我们创新工场这样的技术VC又是一个很好的机会,今天大会给我们的命题不是对立起来,而是让我们作为一个投资人要有独立的判断,不要人云亦云

对于我们的创业者而言,也是同样的,不要别人做什么,你就做什么,天天在转型,而是要坚守自己的初心,坚持你自己真正给这个社会带来的实用价值,无论是让我们的生活变得更好,还是让我们的技术变得更发达。这个初心不能变,这就是真正的价值。

但是如果你的价值碰到了风口,坦率讲,你的成长就会更加快速,这是一个助力。所以我实际上是希望风口+价值,这对我们投资人也好,对创业人也好,这是最好的价值。就像我们今天站在广州、大湾区,这就是最好的创业风口,在这个风口里面,我们可能会得到很多的助力。

杨勍:你有没有不愿意分享的风口投资经历?

陶宁:我们实际也有自己错过的,或者是我们不认同的风口。

当年大家都做团购网的时候,我们认为这个门槛太低,我们认为这不是风口,其实这个商业模式是正确的。今天的美团坚持下来了,是成功了。但(如果)你并不了解这里面的真谛,只是拷贝了一家别人的做法,我们认为这不叫风口,叫人云亦云。

我们投的很多企业,当初都有很多的竞争对手,像知乎也有很多竞争对手。实际上在更早之前,我们没有进入投资行业的时候,人人网、校内网也是,这样的是不是风口,我们要沉下心来看。包括VR、AR(火)的时候,那次我参加一个论坛,而且是二级市场组织的一个论坛。我作为一级市场的投资人都认为这个技术是不成熟的,应用场景也是太狭窄的,(但)二级市场把它当成一个主流的卖点来炒作股票,我觉得像这样的风口就是属于人云亦云。

当然我也有错过的东西,当初我们以为是风口,现在看起来实际也不是风口,应该认认真真去学习。像电商,创新工场在电商方面的投资第一是慢,第二是少,第三是晚。我们当时对电商的理解,就觉得投资金额太大,我们作为小基金投不起。像阿里、京东已经成为巨头,还有没有小企业生存的机会,我们理解不够深刻,于是对电商风口就没有把握得很好。

罗茁.jpg

清控银杏创始合伙人、董事长罗茁

做技术投资要有小众心态,不要追风口

罗茁做技术投资就要有小众心态,不要追什么风口。真的很多风口还是由于2C的事情看得比较热闹,特别是移动互联网,这几年无论是P2P、O2O、共享单车、千团大战,都是面向大众消费特别活跃。但是投技术产品的,做2B生意的,老百姓是看不到的,但实际上都跟我们的生活有关系。

作为一个投资人来说,特别是早期技术投资,他的乐趣是保持小众心态,你可以先一步站到有利的地方,风刮起来的,你趁风而行,也挺不错。我们并不是所有的风口都错过了,去年到今年,中兴被处罚芯片的事情,一下子二级市场、一级市场投芯片成了大热的事情。在我们的历史上也正因为投芯片,让我们也有了拿到最大回报的个案,一下子我们也是站在风口上了,但是我们知道这个过程(很艰辛)。

回过头来看,风口形成的时候是共识,往往我们在风口之前,我们内部讨论到多年以前,一直讨论的是浪花和趋势,这是一回事情。短暂的事情,今天有,明天无,你做股权投资肯定不能这样做。在大的趋势下,这可能会有很多的机会,这是我们看价值投资和风口的辨证关系。

有风口的地方肯定有价值投资,但可能会产生泡沫

唐忠诚:价值投资与风口,实际上看起来有点对立,我认为它本质上是不对立的,是不矛盾的东西。

客观上来讲,在实践中这个地方投多了,这个领域投的人多了,看到价值机会了,大家都去投,投多了就成了热点,热点就成了风口。第二个,从风口来讲,成为风口以后,它可能会产生泡沫。

坚守价值投资的机构,在有泡沫的投资阶段,它可能会下手谨慎,你投资的时候要价格合适,我们尽管说有成长性之后不会特别关注核心价格,但是出于投资机构来讲,拿着人家的血汗钱,你要负责任,把这个价钱谈下来。如果泡沫太高,你不投就完了,这是面的事情。

同创伟业怎么看这个事情,说实在话,我们真的不怎么追风口,像共享经济,我们基本上没有在这个领域出手。刚才说到千团大战,我们也没有出过手。我们跟罗总差不多,扎扎实实投科技领域,大健康领域的细致工作。

我们公司的创始人郑伟鹤特别重视研究,我们目前有20多个研究小组,都是投资人自己做研究。每个小组有一个细分领域,每个月都要开研讨会,就细分领域进行研究,这个领域有没有机会,有机会以后,机会在哪里?要以研究为导向寻找项目,这个领域有多少企业是你的菜可以去追,可以去谈。

风口和价值投资不矛盾,有风口的地方肯定有价值投资的地方但是太热了,价格会虚高。所以你要坚守你的价值投资理念,把价格谈下来,如果价格谈不下来,就收手不谈。

杨青.jpg


洪泰资本控股执行董事杨勍

寻找六年以后可以形成风口的产业

宗佩民:8月份南海就形成台风了,这个台风是经过六个月的海水温度升高,海水蒸发,气流引起台风。风口也是一样的,我的体会就是去寻找六年以后可以形成风口的产业。台风是六个月,风投就是寻找六年以后会形成市场热点的产业。

杨勍:这是你个人定义?

宗佩民:我们投的很多项目基本上都是这个规律,你一定要在别人不注意的时候去投它,投了之后,别人就会去追,为什么华睿会投这个项目,很多人就会关注这个项目,可能也会增投这个项目,也会投这个项目的替代品、竞争品,慢慢地这个行业就会被广泛关注。六年以后上市了,变成二级市场里面的热点。

我有一个项目特别经典,是深圳的一个项目,叫万兴科技,去年上市的,这是中国目前为止唯一一家小程序的上市公司。我是2006年投它的,那时候什么叫小程序,很多人都没有听过,小程序到前年,到2017年才热起来,去年就是一个风口。去年万兴公司上市之后,是涨幅第一名,这些都是六七年前布局的。创投就是这样的,寻找六年以后的热点。

到了风口阶段,需小心谨慎

姚小雄我理解价值投资实际上要履行它的理念,关键是对行业发展的规律和企业发展规律的深刻把握。你知道你所要进入的行业,它未来是什么方向,包括你要进入的这个具体项目,这个企业,它是什么样的状态,它是否符合企业发展的一般规律。价值投资一定要把握这两个基本规律再去判断这个项目。

风口这个词,我觉得有一些符合行业发展规律的风口,我是认同的。但有些可能纯粹是人为推高的,它不一定符合行业发展规律或者是资本的推入形成的风口,这样大家就要谨慎。如果到了风口阶段,大家还是要小心一点。我们要发现未来多少年以后的风口,这才是对的。如果一旦形成现实的风口,那我们要特别关注它的价格,如果已经吹上天了,那这种价格,我们确实要非常慎重。

唐忠诚.jpg

同创伟业管理合伙人唐忠诚 

如何创造和提升价值?

杨勍:第三个问题,宗总先谈,如何创造价值,如何提升价值。

宗佩民投资公司如何体现一个公司的价值,我觉得最重要的是作为导师,作为投资人,你一定要用你的人格、眼光、战略影响创业者、创始人,让他具备企业家精神,不要成为一个纯粹的商人。当然没有商人的能力也不行,但不要成为纯粹的商人,否则这个公司的可持续能力就非常有限,将来的价值就非常有限。

刚才讲到要具备企业家精神,除了有创新能力、资源整合能力,还有企业家能力。如果这个创业者成为企业家,他的眼光、胸怀、能力形成了,你也会放心,这家公司一定会成为有价值的企业。

第二个是要当好兄长,要关心他们,特别是他们在困难的时候,一定要顶住。

第三个除了要当好导师、兄长以外,也要做一个监督官,必须要监督。公司必须要规范运作,雕虫小技必须要停止,包括税收的东西一定要规范。

这三个方面都做好了,这个企业的价值得到保障,内生价值就会体现出来。

陶宁:创造价值之前实际上是先发现价值,发现价值有两方面,第一个是投资机构自己的价值观,也就是自己的研究,你坚持什么,你擅长时间,刚才唐总也说过,自己的团队里面有很多研究,创新工场也是。

发现价值是最重要的,自己作为投资机构要有所为,有所不为。我们坚持要自己做技术VC,我们就要把技术长管做得更深更长,我们还成立人工智能工程院。

第二个是发现有符合你价值的创业者,因为最终的价值还是要创业者来实现,所以你要发现它。我不认为是创造创业者的价值,而是发现跟你价值观相同的创业者。

第三,最后要为我们的投资人创造价值,这是非常关键的一件事情。不能光投,我们一定要把钱还给投资人,要把增值还给投资人,这个循环才是一个正循环。

罗茁我想创造价值最核心的是说要从创新能力的培养来看,因为我们还是离学校蛮近的,每年学校的各种科技活动、创业大赛,以及有不同类型的若干活动,我们都会经常去参与。这是一个最重要的基础,美国出了一个乔布斯,我们曾经有地方说要打造多少个乔布斯,这个东西都是空中楼阁式的想法。

现在很多创业成功的人,思想可以破界,有创新的意识,他自己跳出了我们现有的教育逻辑之外,最后在创业上取得成功。对投资人来说,你要找到一个好的种子,你要静静的培育,而且这个过程中,也是你必须要忍受。我们做投资也是农夫法则,春种秋收,天有不测风云,过程中会经历很多事情,你要慢慢培育着种子。

唐忠诚创造价值,功劳和责任都在CEO和经营团队、创始人身上,他们是创造价值的主力。对投资机构来说,大家都谈赋能,战略上把关、资源整合上帮忙一下,规范上帮忙一下,做好监督工作。如果不规范,不能对接二级市场,那也没有用。

姚小雄:从投资人的角度来看,创造价值,我觉得还是一个内因和外因的关系。因为对企业来说,投资人是外部人,创造价值的人,关键还是企业团队的人

作为投资人,也不是完全没有作为。作为外部投资人,也不能够高估自己和低估自己,不同的投资机构,可能有不同创造价值的方式。

比如说深创投,这样的大机构,它的价值创造会有多方面的做法,它可能有这种能力,全方位给企业赋能,包括战略的、日常的管理、人事等各方面,网络资本市场的服务,各方面都可以提供服务,因为它有这种能力。这种大的机构,优秀的机构,可能可以提供更多的服务。

但是另外一方面,一些小的机构或者是专业的机构,你一定不要想着帮企业CEO解决所有的问题,那是绝对不行,我们一定要发挥内因的作用。如何给它做服务,我们一定要聚焦自己的核心竞争能力,聚焦我作为一个投资人,我在哪些方面能够帮助企业,不是说什么方面都帮助投资的企业,那是做不到的,也是做不好的,有时候甚至会给投资的企业添乱,让投资企业无所适从。

(以上为创客猫现场稿件,转载请注明来源)