创客猫直播|天使投资人峰会:徐小平、蔡文胜等大咖到场 价值千亿思想盛宴

11月25日，由中国青年天使会、中国青年天使会华东分会主办的2015中国天使投资人峰会暨第二届黄浦江论坛将在上海盛大开幕。创客猫作为独家创客媒体将进行全程直播和报道。

届时出席的嘉宾有，真格基金创始人徐小平、源政投资董事长杨向阳、隆领投资创始人蔡文胜、金沙江创投合伙人朱啸虎、创业工场创始人麦刚、乐搏资本创始人杨宁、创业黑马集团董事长牛文文、英诺基金创始人李竹、经纬创投合伙人曹国熊、戈壁资本合伙人蒋涛、高原资本（中国）董事 总经理涂鸿川、华映资本中国区管理 合伙人季薇、中国青年天使会副会长张敏、中国青年天使会秘书长兼常务理事杨守彬、中国青年天使会副秘书长兼常务理事张玮等。

活动流程

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更多详情（点击进入）：我们在上海谈什么？这个标题价值千亿美金！

更多详情（点击进入）：倒计时|距离2015中国天使投资人峰会只剩17小时啦

创客猫小组已到达活动现场，嘉宾陆续签到中。

中国青年天使会荣誉主席、真格基金创始人徐小平

中国天使会主席团成员、隆领投资创始人蔡文胜

中国天使会主席团成员、源政投资董事长杨向阳和杨浦区区委常委、副区长丁欢欢

现场嘉宾。

中国青年天使会副秘书长兼常务理事、创业工场合伙人、创投界第一美女主持人张玮

中国青年天使会副会长、英诺基金创始人李竹

现在活动正式开始。主持人上台主持。

主持人为：中国青年天使会秘书长兼常务理事、黑马会副会长、丰厚资本创始人杨守彬、中国青年天使会副秘书长兼常务理事、创业工场合伙人、创投界第一美女主持人张玮

主持人介绍嘉宾。

接下来是中国青年天使会副会长、中国青年天使会华东分会会长、合力投资合伙人张敏上台致欢迎辞。

中国青年天使会副会长、中国青年天使会华东分会会长、合力投资合伙人张敏：今年是长江以北最大的一次天使聚会。我想我应该代表中国青年天使会，尤其是华东分会，在这里深深的谢谢各位。

中国青年天使会副会长、中国青年天使会华东分会会长、合力投资合伙人张敏：去年这个时候大家都在讨论天使投资，天使投资在当时简直就是欣欣向荣，但是今年春节过后大家都在资本的冬天。

在人的一生当中，可以做很多不同的事，可以看很多看上去平凡但不平凡的事。

中国青年天使会副会长、中国青年天使会华东分会会长、合力投资合伙人张敏：创业和天使投资，并不比我们平时提到的一次边疆的支教或者是一次献血，听上去更伟大。但是创业和天使投资这两件活是非常有特点的，这个特点就是它的成功概率极低。天使投资，借用麦刚会长的话，它是5%的人赚走了95%的钱，绝大多数天使投资人其实都是亏钱的，这就是这么一个概率低的活。

   春夏秋冬，这是自然界的规律。天使投资行业或者股权投资行业也不例外，中国的私募股权投资从上个世纪80年代开始到现在，大概有三十年的时间。这三十年的时间经历了很多次的寒暑交易、春夏秋冬。但是基本上所有成功的创业者肯定都经历过这种四季的交换。所以我回复给那位小伙子说，如果因为季节的变动而改变你创业的时间点，那我认为你可能不太适合创业。因为创业本来就是一个概率极其低的事情，它不会因为你是出生在夏天，成功率就会高，也不会因为你起源于冬天，你的成功率就会低。当然，我们没有必要去故意的否定或者回避夏天和冬天必然带来的，作为一个创业者或者一个投资人所面临的生存模式和投资策略的不同，但是我这里想强调的是，还是借用一句话，如果在冬天你就不咋的，你就是一屌丝，你也没什么成功的可能性，资本的春天来临的时候你也变不了高富帅，你还是不咋的。

   所以这就是今天我们聚在这里讨论的一个主题，创业者和天使投资人们，我们一直都在路上，我们经常要面临着风吹雨打，享受着春夏秋冬。天行有常，不为暖存，不为寒亡。

杨浦区区委常委、副区长丁欢欢上台致辞。

杨浦区区委常委、副区长丁欢欢：过去一年，上海制定了建设具有全球影响力的科创中心的战略和若干决策文件，这是国家战略，上海使命。

杨浦在其中被列为重要承载区，更是被明确为万众创新示范区。一批战略性功能性的项目落户杨浦，我们还和一些新型孵化器建立了良好的关系。中国青年天使会的活动又给杨浦创新创业书写了浓厚的一笔。各位青年朋友，你们是创新创业的生力军，为你们提供优质的创业服务是实施大众创业万众创新战略的应有之意。我们真诚地欢迎你来杨浦，搭乘获得成功的创业高铁，享受扶持政策和丰富资源，和我们一起打造创业杨浦的新地标。

现在是NGO授牌仪式。

接下来是天使令发布仪式。

接下来进入嘉宾演讲，第一位演讲嘉宾是：中国青年天使会荣誉主席、真格基金创始人徐小平和中国青年天使会副会长、中国青年天使会华东分会会长、合力投资合伙人张敏。主题是《对话徐小平》。

张敏：是不是人人都可以创业，你说当然可以，我作为投资人，还是有点疑惑，我开始有点怀疑，所以我代表大家再问你一句，是不是人人可以创业。

徐小平：人人都可以创业，但是你总得有点一些东西给别人，比如你得具备创业的能力，这个创业的能力是你可以提供别不一样的东西，比如管理、经营、团队建设。而创业教育在中国，其实是比较落后的。

徐小平：我将一个极端的故事，有一个千人计划的科学家，这个人是世界级的科学家，他一直来找我创业，但是他一看就是科学神童，但做不了招人、谈工资等。这就是浪费国家 财富。

徐小平：所以，人人都可以创业，但是你得有两个条件，一个是有条件可以提供，一个是你得有一定的创业方面的知识。在目前大众创业的热潮下，我觉得社会更需要的是，一定要鼓励人们创业，但是要启蒙人们、教育人们创业，这样我们创业的华景生态才能真正优化，这个口还才不会流于形式。

徐小平：关于创业这件事，我去高校演讲的时候，我提出三不要，不要去500强企业，不要去外企，微小企业。你要去正在成长的企业，几十个人的时候加入他们，是最好的时机。

创业还有一个概念，并不是一个人领头创业叫创业，而是加盟创业，联合创始人，这是一种非常好的方式。

张敏：创业的风险还是存在的，有很多失败者，我们怎么去看待这些失败者？

徐小平：我们从不鼓励某一个具体的人去创业，这一点非常重要，创业是一种生活方式，创业是一种价值观念，要知道人类文明，人类财富。财富怎么来？都是公司来的，都是来自企业的，企业的财富是来自创业者的。创业是永恒的真理。但是有些人适合创业，有些人适合领头创业，有的人适合二把手。所以各位一定要在创业领域里面找到自己的位子，实现自己的价值。

徐小平：但是价值如何实现？说实话这是一个非常重要的，整个社会创业的氛围，环境、教育体系要相关的东西。

每个人做生意做创业，要知道生意的本质，就是我的时间、金钱进去，然后利润出来，你一定要有这个概念，而不是寄希望于投资人，这个有点偏离了创业的原则。

徐小平：但是价值如何实现？说实话这是一个非常重要的，整个社会创业的氛围，环境、教育体系要相关的东西。

每个人做生意做创业，要知道生意的本质，就是我的时间、金钱进去，然后利润出来，你一定要有这个概念，而不是寄希望于投资人，这个有点偏离了创业的原则。

徐小平：今天中国有很多O2O，很多烧钱的行为，但是烧钱行为只属于少数精英的做法，投资人在这个世界上，要么是创业者成功了去做投资人，要么是投行里的精英出来，他们在这个世界上见的人最多，见的事也最毒，但是一般的人，你能找到钱，在这个时代就够了。

我讲人人可以创业饿，一个重要的点在于，如果在这个时代你觉得没有机会，没有资源的话，你就回归创业的本质，你可以从一个小店做起，这就是创业的本质。

徐小平：即使在今天的中国找钱还是比较难的事，整个中国的创业环境还不够好，但是我们已经相当好了，而创业者的素质还没真正达到应有的水平，但是大家正在几部，所以我想讲的是，这个成败没有关系，创业失败者经历一番努力，失败了又怎样？只要不放弃，总是有机会的。可以换一个思路，既然我自己不能赚钱，我加入这个团队，干一段时间后再出阿里寻找机会。

张敏：在双创的时代，上海有机会吗？

徐小平：上海虽然没有诞生马云，但是上海创造了马云。所以上海有无数的优势，每个地区都有地区的优势，上海作为一个伟大的城市，确实应该诞生一些伟大的企业。

徐小平：上海作为中国最现代化的都市，已经诞生了一些伟大的企业，上海这种资本的力量已经是不动声色了。我投的项目里面，上海就有两个独角兽。未来的马云可能就在这里诞生了。

第二位主题演讲嘉宾是中国青年天使会会长、创业工场创始人麦刚，主题是《会长一年的观察和思考》。

麦刚：第一个，不管是创业或投资，你一定要正视自己所从事的事业所面临的压力，所以投资和创业都属于非常少的勇敢的理想主义者。

麦刚：第二个是伟大的博弈。博弈不外乎两种类型，一种是投资，一种是投机。投资就是创造长远的价值，投机就是投资一个其他人认为好的东西，会上涨的东西。天使投资必须是一个创造长远价值的行为，因为天使投资的博弈是在很少人之前进行的。只有创造长远价值的投资人和创业者才会获得最后的巨大的投资。

麦刚：第三，不管你是投资人还是创业者，一直存在一个问题，过去十多年为什么大的公司那么少，但是创业者的数目非常非常多，为什么这种巨大的机会巨大的成功很少。我只想说，因为巨大的市场和机会并不是天天存在的，有这样的机会，但是这个事情不是那么简单。其次，关于伟大创业者，伟大的企业是少之又少，走到最后笑到最后的企业家绝对是很少数的。

麦刚：第四，讲天使和创业者，企业家和资本家。从长期来看，我想一定是企业家影响这个社会，但是短期来讲资本的力量是非常强大的。我想只有很少的创业者才能去追逐梦想，所以作为天使投资人，我们有一份责任，就是扶持一些优秀的创业者去追求梦想。

第三位演讲嘉宾是中国青年天使会荣誉会长、创业黑马集团董事长、黑马学院院长牛文文。主题是《社群基金：冬天里的一把火》。

牛文文：我说两句话，第一句是现在是创业的冬天，但是是投资的春天。第二句是创业的冬天来了，可能创业者的价值观会有所变化，我们要帮助他们完成这个价值观的变化。

牛文文：大众创业万众创新带来一些基本创业参数的变化，这个参数是硅谷设定的，但实际上这个参数就被我们国家领导人改变了，现在一个巨大的变化正在发生，怎么变的？这个二八法则，现在在中国的新三板被打破了，蔡总现在赶上了新三板，他的规范化基金就登陆新三板，打开了一个融资通路。

牛文文：你要认识创业是怎么回事，创业首先要赚钱活下来，为周围的人创造一个机会，这是创业的本质。

我们希望做一点事，告诉创业者，尤其是第一次创业的人，你首先要知道会赚钱，活下来才能赢得投资。开始创业的人一开始就是无限终身承担责任，这个世界上最难有三变，第一是你拿到投资人的一百万，第二你把这一百万便是你公司的收入，第三变是一百万的收入变成一百万的利润，但是大部分人走不完这一段路。

一个创业者首先要活下来，会赚钱才能赢得未来。

牛文文：如果你是互联网人，要学会赚钱才能融更多的钱。

接下来是第一次圆桌对话。主题是《《天行有常，不为“暖”存，不为“寒”亡》。

主持人：中国青年天使会副秘书长兼常务理事、创业工场合伙人、创投界第一美女主持人张玮

对话嘉宾：金沙江创投合伙人朱啸虎；浙商创投资深合伙人、执行总裁刘冬秋；华映资本中国区管理合伙人季薇；东方富海合伙人顾永喆、戈壁资本合伙人蒋涛。

主持人：你们怎么看待资本市场从热到冷的这种现象？

金沙江创投合伙人朱啸虎

浙商创投资深合伙人、执行总裁刘冬秋

华映资本中国区管理合伙人季薇

东方富海合伙人顾永喆

戈壁资本合伙人蒋涛

金沙江创投合伙人朱啸虎：这是互联网行业非常典型的特征，泡沫当中肯定是有黄金的，所以有泡沫是好事情。我觉得在最近几周，我反复在讲，过去中国互联网十五年经历了很多这样的泡沫，从2000年最典型的，每个时代都有泡沫，有夏天有寒冬，最后都出来了几家大的公司，出来的三家门户，包括腾讯，包括像电子商务也出来好几家，像唯品会、阿里巴巴、京东、聚美都是很成功的公司。另外一个观点就是，当初电商投了几百家上千家企业，最后只出来了四五家企业。O2O也是一样的，投了几千家企业，两三年以后O2O企业上市，最后在美国能上市的可能也就是五到七家企业。所以我觉得这确实是，关键是你能不能在当中找到对的企业。

浙商创投资深合伙人、执行总裁刘冬秋：我个人的观点，四季轮回，潮涨潮落，都是很正常的事情。对于创业家而言，一辈子也不可能只做一件事，真的是立志要创业，把创业当做生活方式，也不会只做一次。短期的失败，更多的可能是，从长期来讲是一种历练一种锻炼一种培训，可能是为了未来更好的工作更好的创业。同时也让你认识到这条路是不是真的适合你。

从投资人的角度来说更正常不过了，投到好的企业说明你的眼力说明你的运气，投到坏的企业本身也是学习的过程。

华映资本中国区管理合伙人季薇：从表现形式来看，有寒冬了，倒不是A轮或者天使轮有多冷，而是到了B、C轮的时候私募股权的时候有点冷了。

反过来说一轮轮前面，创投机构或者创业投资，我们作为一个早期投资机构，从A轮切入可能会拉得比较长，我们不会再泡沫的时候多投，也不会再寒冬时候不投，每个投资机构肯定都有自己的投资逻辑跟投资机构。我们肯定会更加关注商业的本质，但是我们肯定会继续积极在市场上观看优秀的创业者做符合逻辑的事情。

东方富海合伙人顾永喆：投资有它的客观规律，再这里讨论寒冬我们要找一个规律。第一个问题，中国市场上是否缺钱。这看一个指标就可以，就是广义的货币供应量（M2）。10月份M2余额136万亿元，创了15个月的新高，所以预示着我们的经济的活跃性是有所提高的，从货币供应量来看，市场上市不缺钱的。

第二，我们做私募基金的，我们的发展空间是不是到了阶段性的瓶颈？我们预计，整个私募基金的规模2020年之前在中国会达到3万亿美金。

第三，现在说寒冬，是不是募资当中发生困难？1到6月份是350亿美金，三季度是100多亿美金，从10月份有扭转过来了。

戈壁资本合伙人蒋涛：有一定能力的创业者还是比较占上风。如果没有当时的寒冬的话，可能美团面临的挑战会更大。因为大家都在砸钱，都在融资。寒冬来了，投资人也会更多地去挑选运营能力更强的创业者。

主持人：在这种疯狂投资疯狂创业的环境下，今天的理性回归之后，除了企业的死亡名单之外，觉不觉得再过一段时间也会有一些天使投资人或者是VC机构的死亡名单？

金沙江创投合伙人朱啸虎：市场洗牌是正常的，任何市场都有潮起潮落，美国基本每年投出去的钱，五百亿美金，拿回来的是三四百亿美金，所以是在亏钱的，大部分投资人是赚不了钱的。中国也是一样，中国现在还好一点，去年整个行业投出去的钱差不多一百六十亿美金，现在拿回来的是三百到四百亿美金，还是在赚钱的。我觉得到现在还有很多投资人找我们，十几个项目二十个项目，随便投，哪个项目都行。我觉得一两年以后肯定会有大洗牌的过程。

东方富海合伙人顾永喆：我们要求我们投的企业本身是要有核心竞争力的，我们必须对所投的行业非常熟悉，必须要在这个垂直的专业行业当中体现你自己的投资能力。

主持人：回归理性后，更多创投机构把核心投资领域放在了 to B，各位投资机构是不是会有所转变？

华映资本中国区管理合伙人季薇：投资机构有自己的判断和节奏，不会随市场节奏变化，我们会挑选我们擅长的细分领域做垂直化的重点投资。

我们现在说创业，越早抱BAT的大腿越好，但抱BAT大腿的只有少数能抱到，如果我们创投平台能给企业一个闭环的生态链的话，会对企业的生长过程有比较多的好处。综合来说，我们在产业互联网方面也是重点看跟投的一个领域。

东方富海合伙人顾永喆：我们的投资理念是要么喜欢得要命，要么不喜欢，没有当中的过渡阶段。从投资行业来说，我们现在是4+1的行业，我们围绕这五大行业进行布局。我们要有自己的判断，不要因为市场的变化而丧失自己的判断，我们毕竟不是二级市场的机构，我们是比较成熟的一级市场的专业机构。所以我们还是沿着自己擅长的行业做深度的布局。当然随着时代的发展，我们必须要有敏感的反应。

戈壁资本合伙人蒋涛：现在我们更多的还是to C方面，我们更看好互联网改造传统行业，不仅仅停留在O2O。

金沙江创投合伙人朱啸虎：我觉得投资人首先要了解这个行业，你要好奇。我们的看法是必须在产品端和渠道端都有优势。互联网在很多行业都有优势，但是在金融行业没有优势，金融行业的人比互联网的人还要聪明。

更多详情（点击进入）：徐小平：没有资本寒冬 找钱也是创业的能力

创客猫独家专访中国青年天使会荣誉主席、真格基金创始人徐小平

接下来是第二场圆桌对话，主题是《投资、创业生态服务能否让创业者稳度寒冬？》。

主持人：中国青年天使会秘书长兼常务理事、黑马会副会长、丰厚资本创始人杨守彬

对话嘉宾：杨浦区金融服务办公室副主任魏果望；杨浦区投资服务发展中心副主任吴琦；PreAngel创始人、融汇天使合伙人王利杰；金慧丰投资董事长周丽霞；北京盛世宏明投资基金管理副总裁谢作强。

主持人：通过我们的平台能监测得出是春天还是冬天吗？

杨浦区金融服务办公室副主任魏果望：我觉得对现在的创业者讲起来，是一个最好的环境。

杨浦区金融服务办公室副主任魏果望

杨浦区投资服务发展中心副主任吴琦

PreAngel创始人、融汇天使合伙人王利杰

金慧丰投资董事长周丽霞

北京盛世宏明投资基金管理副总裁谢作强

金慧丰投资董事长周丽霞：虽然寒冬来了，但也不一定是坏事。世界上通常有三类人，第一类是改造世界的人，第二类是观望的人，第三类是参与捣乱的人。参与捣乱的人在资本寒冬之下就会很快被冻死。但真正创业的企业，真正做好事的创业者，不管什么时候，他都能坚持活下来，用心去学习去积累。我个人觉得在天使阶段，目前还没有特别明显的感觉。所以我们现在看到的所谓的寒冬，其实应该是说项目荒，而不是资本荒，没有好的项目涌现出来，我认为是这么一个阶段。

一方面创业者一定要以最快的速度设计出盈利的商业模式。

另一方面，我们要通过我们的努力，融入大公司的生态链条中去，在这个闭环中生存。

北京盛世宏明投资基金管理副总裁谢作强：相对创业者为什么拿资金难，我觉得跟大家对投资本身越来越趋于理性有关系。

其次，资本寒冬跟创业服务的关系，特别是早期的创业公司的创业服务，在国内的发展是非常不均衡的。

第三，创业服务机构也是刚开始，面对中小微企业，他们需要时间，实现自身的盈利，这样才能更持续为创业者提供服务。

主持人：我们应对春天冬天的策略是什么？

杨浦区金融服务办公室副主任魏果望：如果是市场化服务的话，不存在稳度寒冬的问题，投资、创业都是高度市场化的行为，一定要遵守市场化本来的规律和规划。政府在这个过程中实际上是一个参与者。我在监管机构面前是一个地方政府的工作人员，跟监管机构跟各大交易所沟通。在投资人面前，我更多的是提高中小企业沟通地位的角色，让更过投资机构参与进来，帮企业更快地成长。同时我们提供一些法律上的保护。

杨浦区投资服务发展中心副主任吴琦：政府其实是在两端做好自己应该做的事，第一端，我们更类似一个母基金，我们把一些可能单个投资人或者投资机构所掌控资源拿不到的事情，我们组合式来做。第二个，在末端，让企业进入资本，让更多的投资人和投资机构在杨浦开花结果。

PreAngel创始人、融汇天使合伙人王利杰：做事情还是要符合自然规律，作为投资人不可能保证每个项目都成功，要没有这个能力，还是要项目自己发展。假设这真的是冬天，对创业者来讲是一个好事情，现在大多的创业者是浮躁的，也可以利用冬天压压内心的浮躁。如果一个项目没有社会价值，我们就不应该去帮助他，我们应该帮助优秀的让他们跟更优秀。

我们投后的服务就两点：思路上帮他去分析、解决现金流的问题。

金慧丰投资董事长周丽霞：找项目是我们工作的常态，我们只要做个调整。我们在相对的不同阶段有相对的重点。资本寒冬对创业者来说面临的挑战更多一些。在做创业项目时，创业者应该给自己更多的时间去思考，潜下心来去学习思考。其次要想想自己是否有恒心，能带领企业一直跑起来，不管遇到什么困难。再者，是否有爱心，愿意帮助别人。

北京盛世宏明投资基金管理副总裁谢作强：资本寒冬对创业者来说融资环境不好的原因就是融资市场不稳定，所以我觉得大的前提还是要鼓励跟多的资金投入到整个创业投资领域里面。另一个对投资机构来说，从自身机构问题抓起，加强自身团队的建设，给创业者更多的帮助和支持。

上午主题演讲和圆桌对话到此结束，下午的直播继续，下午13:30准时见。

现场嘉宾与创业者交流中。

下午的活动现在开始。

现在进入寒冬白皮书发布环节。

现在是抽奖环节。

接下来是今天下午的第一场主题演讲，演讲嘉宾为中国天使会主席团成员、源政投资董事长杨向阳，演讲主题为《天使投资的硬功夫》。

杨向阳：“硬功夫”我主要讲硬的技术和硬的科技方面。首先是短，创业周期变短，短时间内见分晓。前三十年，很少有企业说从创办到销售到一百个亿只用了两三年的时间，这是蛮少的。不过现在小米做到了。还有一个是长，什么长了？因为现在整个医疗技术的发展，生命科学的发展，使人的寿命变长了。它就会造成一种现象，会多。什么会多了？创业的多了，投资的也多了。 同时还有一个东西多了，就是同质化多了。 同时还软，软是两个含义，第一个就是以软件技术加互联网的项目会特别多，第二个，做的事的技术含量和硬功夫的成份少，所以我称之为软，做的事偏软。

杨向阳：所谓的资本寒冬，从这几条原因来说，其实它是源于我刚才说的几个概念，因为短了又长了，所以就变多了。多没关系还软，软还遇到了快，那你基本上就囧了。

怎么能硬呢？像GOPRO这些企业都是硬的公司，我想跟大家分享ALPD激光应用。主要分为三个应用，显示、照明、影像。

杨向阳：我们把蓝光激光用在照明上是一个挑战，其实电线和光连在一起并不是一个方便的事情。怎么实现光电分离？我们就把光纤拉上去，把激光打进去，这样光源永远是独立的。

还有更美好的，人类对照明是蛮大的需求，我们的理想是将来在这么大的房间里，只需要几块反光板，一个光源打上去，下午在这里开会演讲，我们需要一个早上六点的光线，就来一个六点钟的光线。这就是硬技术领域投资的案例。

接下来是今天下午的第二场主题演讲，演讲嘉宾为中国天使会主席团成员、隆领投资创始人蔡文胜，演讲主题为《我们为什么要创业？》。

蔡文胜：我有两个感受，一个是小平说的，每个人都适合创业。我觉得创业的范畴是可以扩散的，其实创业就是创造事业。

蔡文胜：创业是需要激情的。人生的奋斗可以分为五个阶段：1、未来生存下来，立足社会；2、改善生活，提高生活品质；3、有点成就，需要炫耀，让更多的人知道自己的成功；4、阅历多了，开始追求感觉的东西；5、返璞归真，上升到精神的境界。

蔡文胜：创业说白了就是为了赚钱，所以我们创业如果一开始就想跳过去说，你是为了很伟大的理想或者为了改变世界，真的是太远了，很难成功。只有你赚到足够的钱，已经吃饱住好，炫耀够了注重感觉了，才会想要做出一些不一样的事情，那个时候才会思考是不是应该对这个世界有所改变。

蔡文胜：最近两三年，包括国家战略提出了文化创意，这是什么？这就是第四阶段，我们开始要开始找感觉了。所谓感觉，大部分就是对应了艺术品、文化，再往上就是精神了。

像马云，他钱赚多，应该进入第五阶段，所谓的建立生态圈，包括回馈社会，成立基金，他快进入精神阶段了。这个世界上最好的模式，就是宗教。

蔡文胜：我们做一个产品，当然可以在这里找到你对应的东西，同时如果你能达到两三种特征，那你的生命力其实就会更强大。

从我个人出发，我觉得自己是在第三跟第四之间。包括中国目前的状态，也是在往炫耀、感觉甚至精神方面的发展。

互联网的特征是类聚（强者更强、快鱼吃慢鱼）、众包（更多人免费为你打工）、分享（每个人都是内容的创造者，也是传播节点）。

蔡文胜：接下来三到五年，我们创业应该往哪个方向？我有三个建议。创业方向有千万种，你要找到适合你的。

第一个是能够把闲置资源重新优化分配。这个会非常有前途，比如Uber和airbnb。

第二是能够把复杂事情简易化，功能单一明确。

第三个是能够改造传统流程颠覆固有模式。比如小米和58到家。

接下来是今天下午的第三场主题演讲，演讲嘉宾为中国青年天使会荣誉会长、乐搏资本创始人杨宁，演讲主题为《天使投资，拯救土豪于水深火热之中》。

杨宁：今年我见了太多好的项目和投资人。我也见了很多土豪。其实土豪并没有你贬低的意思。中国的土豪其实是很可怜的族群。

以前陕北人都是很有钱的族群，但是现在再去神木，你会发现那儿都已经没有钱了。同时做房地产的朋友，同样日子非常难过，因为房地产的寒冬已经来了。

原因是什么？就是中国的财务成本太高了。根据最近高法制定的标准，36%的利息国家都认为是合力的，也就是3分息去借贷都是法律保护的。

杨宁：当我跟我的朋友聊天时，他们都在问我怎么做天使投资，他们发现二级市场不靠谱了，他们想做一级市场。我跟我的朋友说，这个冬天没有关系，投资人兜里的钱还有，只不过他们不敢下水，不敢跳到水里。

每个国家都有一级市场二级市场，中间有一个上市的过程，如果是上市公司，那么你的股票其实是在二级市场交易。如果你没有上市，统称为一级市场，不管做天使投资、风险投资、PE投资，都是在做一级市场的投资。这两个市场的本质区别是什么，其实就是严格的法律法规和受证监会会非常认真仔细的监察。

杨宁：为什么一级市场会获得那么大的回报？原因就是信息不对称。二级市场的信息不对称比例非常低。信息不对称在二级市场有另外一个说法，就是内幕交易。你知道了真实的数据而外面的投资人不知道的，就是内幕交易，这是犯法的。而一级市场，百分之百内幕，一级市场所谓的公开消息是不能信的。

第二个原因，二级市场的股票你都可以随便买卖，二级市场还有另外一个买法叫定增，定增是公开公平的，竞拍性的定增。一级市场的定增是关系定增。

为什么土豪不全都跳进一级市场，因为一级市场是深水区，容易把命丢了。

杨宁：危险来自什么？第一是无良的创业者，很多创业者是忽悠钱的，你投资后发现是个大坑。最可拍的是其他的投资人，也就说其他的投资人互相的坑、互相的骗，这才是天使领域中最可怕的。

如果提高自己的武功水平？首先一点，作为一级市场的天使投资人你得会吹牛，因为在一级市场中你如果没有名，项目就不会来找你，不会给你份额。二级市场做得好的人最好不要让别人知道你，不然你可能会很危险。第二就是形成自己的投资逻辑和投资观，必须亲自把钱投进去。而且尤其在投资早期亏钱是非常正常的，如果投资不亏钱，反而问题来了。

还有一个办法就是混圈子，找靠谱的人，跟着他们一起天使投资。

现在进入抽奖阶段。

接下来是今天下午的第一场圆桌对话，对话主题是《创业，投资角色转换间的机遇与挑战》。

主持人：中国青年天使会副会长、英诺基金创始人李竹

对话嘉宾：中国青年天使会常务理事、技德科技CEO周哲；中国青年天使会理事、创大创始人兼董事长许洪波；中国青年天使会常务理事、大成律师事务所高级合伙人、绿石科技创始人CEO王杰；中国青年天使会常务理事、北京国睿中青创业投资管理、中青创投创始人付岩；中国青年天使会常务理事、湖南分会会长、湖南中大联合创投董事长舒纪铭。

主持人：请各位介绍一下自己，并说说自己目前处于哪个阶段？

许洪波：今年5月份我创立了创大，可能中国整个创业失败率是全国最高的。我们初期是想做一个服务体系，来提高创业的成功率，我们用投资来证明我们的体系是否是一个试验田。因为做投资，最重要的是对行业对人的深刻洞察能力。可能作为创业者的焦虑，不是说远大的情话，而是对于每一个细节执行上的焦虑。

付岩：我最早是在央企做投资，后来去了软银的香港部门，然后创办了一家互联网彩票公司。后来去了一家比较大的人民币投资基金，现在是创办了中青创投。创业跟投资底层的思维是不一样。创业强调纵向思维，把一件事做到极致。投资更强调赌一整个信息面的整合，对机会的捕捉。

创大创始人兼董事长许洪波

中国青年天使会常务理事、北京国睿中青创业投资管理、中青创投创始人付岩

中国青年天使会常务理事、大成律师事务所高级合伙人、绿石科技创始人CEO王杰

中国青年天使会常务理事、湖南分会会长、湖南中大联合创投董事长舒纪铭

中国青年天使会常务理事、技德科技CEO周哲

中国青年天使会副会长、英诺基金创始人李竹

主持人：现在很多没有上市的企业都在投资，这些公司其实已经碰到问题，智能通过投资来解决。

创业其实是个打群架的时代，在座的创业者不光要想自己创业的事，还要想也有真的一天你们夺得相对大的时候，怎么去参与和建设一个你们自己的生态环境。

王杰：如果没有一定的只是，没有投资的人脉圈，在创业当中或者肯定是第一位，一定要知道今天的粮在哪，明天的水在哪，如果没有这些，单纯的创业就是一个伪命题。

许洪波：如果单靠一个公司慢慢地从零到一的布局，其实你会在很多关键业务上失去先机。

付岩：我觉得投资人和创业者互相的角色切换要分情况，从我个人理解还是少部分的比例适合，首先要专注还是非常关键的底层的东西。在一个公司处于价值链和价值网阶段的时候，我个人还是不建议它去做投资的。除非是特殊的战略需要，投资一定是以战略协同为目的的，要么是团队，要么是商业模式的入口。

舒纪铭：当你创业的时候，你应该专注自己的事业，把自己当前的事情做成功。当你有专业的投资人才以及闲散的投资资金的时候，再去考虑生态布局。每种角色都必须精准定位。

主持人：各位怎么看现在的环境，有什么建议给创业者？

王杰：真正的冬至还没到，创业的过程中如果你没有走进去，谨慎。走进去的时候一定要有资金的支持。此外还是法律问题，很多投资人根本不懂法律，不管是章程也罢合同也罢，甚至以后的销售等，陷阱很多。

许洪波：我觉得今天所谓的创新，可能只是人类的发明1%、2%出来了，我是一个乐观主义者，这个世界还有无数的机会等着我们去挖掘。

在一个扁平化的世界里会创造出更大的机会，可能是一个小城市的创业者面向全国的机会去创业。所谓的资本寒冬，其实并不是没有创新的需求，而是因为在二级市场的杠杆，这个股灾导致短期的泡沫积压。所以我坚持现在还是创业最好的机会。

付岩：寒冬就意味着成功率很低。我们现在创业的最大困境就是创业的两难，背景来源于我们处于一个三无商业的时代。第一个是用户获取难，第二个叫用户留存非常难。三无是无感的商业时代、无度的商业时代、无格的商业。未来的企业一定要有独特的精神气质，也就是他的人格。

解决获取用户难得问题，唯一的载体就是靠你的深度关系，靠构建深度用户关系的社群。现在所谓的寒冬里要保持心热，更重要的是用你的心激活用户的心。未来企业都必须建立一种深度构建用户关系的能力，获取用户并且留住用户。

舒纪铭：资本寒冬创业者要做的就是修炼内功。

周哲：做投资一定要在别人非常贪心的时候谨慎，在别人非常谨慎的时候贪心。这么多年赚钱赚得最多的投资人都是在寒冬里去投资，只有寒冬的时候创业者的机会和投资人的机会才会真正到来。

如果你真心把一个创业项目做好，基本上要把你人生中很多其他的追求全都放弃，否则肯定做不好。

主持人：不管做投资还是创业，都要用心，创业是一个自己的事情，要付出自己的真心去感到用户。投资不可能是单独成功。在创新加速的时代，投资也成为分享创新的方式。在我过去十多年的天使投资中，2000年和2009年的投资的回报是最高的，寒冬只有真正有能力的创业者才敢出来创业，也是天使投资人应该出手的时候。

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接下来是今天下午的第二场圆桌对话，对话主题是《投资行业阶段性变化下的不同投资策略》。

主持人：中国青年天使会荣誉会长、乐搏资本创始人杨宁

对话嘉宾：高原资本董事总经理涂鸿川；中国青年天使会常务理事、乐搏资本创始合伙人乔顺昌；中路集团董事长陈荣；原子创投合伙人冯一名；丰厚资本创始合伙人岳弢；紫辉创投创始人郑刚。

主持人：哪个阶段你们认为机会最多？

陈荣：今年不是寒冬，是暖冬，好的项目投资的人还是蛮多，估值我觉得还是偏高。从正常回归来说，可能还会下来一些。我的变化蛮多的，我做天使的原因其实就是因为机会在哪，哪里的钱赚得最多，风险最小，做天使的回报率是比较高的。

涂鸿川：我今年刚好在早期VC呆了20年。个人来说，我做天使就像杨总说的，在交学费，还有另外一个，实际上我做天使应该说对创业关系的回报。

中路集团董事长陈荣

高原资本董事总经理涂鸿川

丰厚资本创始合伙人岳弢

中国青年天使会常务理事、乐搏资本创始合伙人乔顺昌

紫辉创投创始人郑刚

原子创投合伙人冯一名

郑刚：天使投资我认识是所有投资里面的皇冠，它最有意思，也最冒险最刺激。从最早的初期阶段发现一些赌人类的生活、科技、未来能够改变的产品服务和新的技术，我得出一个结论，天使投资是最酷的行业。

主持人：各位是喜欢追高，还是抄底，是两个都干还是两个都不干？

岳弢：我觉得我们还是喜欢追高，我们觉得这个项目，因为所有的投资最后讲究就跟企业说不赚钱就是耍流氓，我们投资的时候不看POI的高回报就没有价值。只要它符合我们的预期，未来看到的是更高点，再高的估值在我们的承受范围内我们都会追。

乔顺昌：我觉得还是要追高。因为最近几年我们错过了几个独角兽，不过也投了两个，还不错。

郑刚：追高跟抄底我们都干过，当然是要看你自己的能力，在天使投资，过高的话还是不能接受的。

冯一名：追高看空间，抄底看风险。如果估值已经很高很多人在追，我们就要分析上升的空间还有多大，如果大的话就冲进去。如果大家都认为是个底，那其中肯定是有一定的风险，有时候便宜是没有底线的。

给创业者的一句话鼓励：

冯一名：不忘初心，永远相信美好的事情会发生。

郑刚：把创业当成人生的一个持续的过程。

乔顺昌：要有产业思维，独立思考。

岳弢：简单相信，傻傻加持，相信自己相信团队。

涂鸿川：募资一定不要随便去外面募资。

陈荣：为理想而倒下是永远含着笑的。

现场嘉宾合照。

本次直播到此结束，我们下次再会。